Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 03/03/2012, 10:12

Bonjour à tous,

le titre de mon sujet n'est pas très clair mais il m'arrive une "mini tuile" ...
Une personne me demande un tirage grand format d'une image faisant partie d'une série tirée en 30x40 cm.
Mon problème n'est absolument pas technique, mon fichier fait 60x80 cm en 300 dpi
mais la galeriste qui "vend mon travail habituellement" m'a toujours dit que je ne pouvais vendre mes tirages qu'en un seul format, celui que j'avais déterminé au départ et que cela fait partie justement de ce que l'on considère la " vision de l'artiste "
mais un autre galeriste me disait qu'il vendait souvent les images à des formats différents ( soit plus petit, soit plus grand ) suivant la demande de l'acheteur ...

Alors voilà, qu'est ce qu'il est réellement possible de faire ???
Les tirages de la série sont limités à 20ex , est ce que j'ai le droit de faire un " tiré à part " ?
Dois je numéroter le tirage plus grand dans la suite des autres ?
Dois je dire non à mon acheteur ?

au plaisir de vous lire, j'avoue que je sèche un peu et que je ne trouve pas d'infos

sébastien

seb.edredon@gmail.com

accueil

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: jean
Date: 03/03/2012, 10:15

Moi je ferais le grand tirage, je le vendrais et je ne dirais rien à personne.

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/03/2012, 10:23

sebastien-r-l écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour à tous,

Bonjour,
Je vous dis juste ce que je ferais.
Mes tirages sont disponibles en plusieurs formats.
3 ex en 100X100
5 ex en 40x40 et 5 ex en 30x30 et les formats qu'un acheteur pourrait demander,
Le tout ne devant pas excéder 30 ex.

> Une personne me demande un tirage grand format
> d'une image faisant partie d'une série tirée en
> 30x40 cm.

C'est toujours bien d'avoir une demande

> Mon problème n'est absolument pas technique, mon
> fichier fait 60x80 cm en 300 dpi

OK

> mais la galeriste qui "vend mon travail
> habituellement" m'a toujours dit que je ne pouvais
> vendre mes tirages qu'en un seul format, celui que
> j'avais déterminé au départ et que cela fait
> partie justement de ce que l'on considère la "
> vision de l'artiste "

Les galeries ont toujours raison

> mais un autre galeriste me disait qu'il vendait
> souvent les images à des formats différents ( soit
> plus petit, soit plus grand ) suivant la demande
> de l'acheteur ...

Ce qui compte c'est de vendre, c'est le boulot d'une galerie.
Le prix décidé est calculé à la surface c'est donc simple de calculer les prix, une simple règle de trois.

> Alors voilà, qu'est ce qu'il est réellement
> possible de faire ???
> Les tirages de la série sont limités à 20ex , est
> ce que j'ai le droit de faire un " tiré à part "

Je dirais oui

> Dois je numéroter le tirage plus grand dans la
> suite des autres ?

je dirais oui

> Dois je dire non à mon acheteur ?

Il ne faut jamais dire non, a moins d'être dans une position dominante et que la vente n'est plus du tout un problème.

-------
No Pasaran
-------

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 03/03/2012, 11:40

Merci à vous por ces retours ultra rapides je ne m'y attendais pas !

Henri Gaud écrivait:

> Bonjour,
> Je vous dis juste ce que je ferais.
> Mes tirages sont disponibles en plusieurs
> formats.
> 3 ex en 100X100
> 5 ex en 40x40 et 5 ex en 30x30 et les formats
> qu'un acheteur pourrait demander,
> Le tout ne devant pas excéder 30 ex.
>


c'est bien ce que je voulais faire au départ
20 ex en 30x40 ( une c°°°°°°° c'est beaucoup trop ! )
5 ex en 60x80
et 2ou 3 tirages sur platine ( au lieu du jet d'encre )

et c'est là que la galerie m'a dit : "non , c'est pas possible, il faut 30 ex maxi dans un seul format"
ça m'a toujours étonné car ce n'est pas ce que j'ai vu se pratiquer ailleurs


>
> Ce qui compte c'est de vendre, c'est le boulot
> d'une galerie.
> Le prix décidé est calculé à la surface c'est donc
> simple de calculer les prix, une simple règle de
> trois.
>

je n'y avais même pas pensé ... je suis vraiment une triple buse


> > Alors voilà, qu'est ce qu'il est réellement
> > possible de faire ???
> > Les tirages de la série sont limités à 20ex ,
> est
> > ce que j'ai le droit de faire un " tiré à part
> "
>
> Je dirais oui
>
> > Dois je numéroter le tirage plus grand dans la
> > suite des autres ?
>
> je dirais oui
>

Il n'y a pas une contradiction à faire un tiré à part numéroté 2/20 ?

> > Dois je dire non à mon acheteur ?
>
> Il ne faut jamais dire non, a moins d'être dans
> une position dominante et que la vente n'est plus
> du tout un problème.

Comme la demande est généralement dans l'autre sens (tirage plus petit ) généralement je dis non
Si je passe ( passais ) par une galerie , c'était dans l'espoir que mes images soient montrées , pas forcément de vendre ( surtout que cette histoire m'a coûté beaucoup plus cher que ça ne m'a rapporté ... le pire c'est que je n'ai pas d'argent pour effectuer des tirages de mon côté ... donc j'ai une dizaine de tirages qui dorment quelque part sur Paris et que personne ne peut voir ... enfin bon c'est un autre problème :D )


Je crois que je vais prendre l'option " tiré à part à la demande de Mr , Mme ... " et rien dire ... et je vais essayer d'assumer mes problèmes de conscience
En plus , ce serait le 4eme tirage que cette personne m'achèterait ...........

Merci encore
bonne journée
sébastien

seb.edredon@gmail.com

accueil

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/03/2012, 11:44

<<En plus , ce serait le 4eme tirage que cette personne m'achèterait ...........

On ne doit pas dire non à un client régulier ...

-------
No Pasaran
-------

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: Pascal Moraiz
Date: 03/03/2012, 13:09

pour du tirage d'auteur, c'est 30 maxi quel que soit le format, après, c'est un problème entre vous et la Galerie.

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 03/03/2012, 13:56

Envoyé par: Henri Gaud ()
Date: 03/03/2012, 11:44

<<En plus , ce serait le 4eme tirage que cette personne m'achèterait ...........

On ne doit pas dire non à un client régulier ...

" client" et pro , les deux mots qui m'ont fait arrêté mes études de photo
j'aurais du ne pas faire de photo tout court , je crois bien :/
ou alors ne pas les montrer ..
ou alors je ne sais pas quoi

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: Pascal Moraiz ()
Date: 03/03/2012, 13:09

pour du tirage d'auteur, c'est 30 maxi quel que soit le format, après, c'est un problème entre vous et la Galerie.


je sais bien pour le 30 maxi , mais là ce n'est pas moi qui pose problème , moi je veux bien
c'est la galerie qui dit non ... ( comme dit précédemment j'avais prévu 5 tirages en grand format ce que la galerie m'a refusé de faire )
d'ailleurs je me rends compte que si je le numérote la galerie va être au courant un jour ou l'autre et ça pourrait être une cause de rupture de contrat ( et je suppose d'avance qu'elle prendra ses 50% sur la vente quand même )

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: didier d
Date: 03/03/2012, 14:02

une galerie qui refuse de vendre, et pour plus grand et plus cher, je suppose que c'est pas banal !...

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Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/03/2012, 14:05

sebastien-r-l écrivait:
-------------------------------------------------------

> " client" et pro , les deux mots qui m'ont fait
> arrêté mes études de photo
> j'aurais du ne pas faire de photo tout court , je
> crois bien :/
> ou alors ne pas les montrer ..
> ou alors je ne sais pas quoi

N'hésitez pas à consulter,
Mais ici on ne sait pas faire.

Remarque : vous êtes déjà complètement dans le cambouis, c'est vous qui essayez de vendre, et forcement vous vendez à des clients. Mais vous pouvez rester à faire des images enfermé dans un monastère, c'est possible, plus de pro, plus de client, juste une création solitaire.

-------
No Pasaran
-------

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 03/03/2012, 14:10

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> sebastien-r-l écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > " client" et pro , les deux mots qui m'ont fait
> > arrêté mes études de photo
> > j'aurais du ne pas faire de photo tout court ,
> je
> > crois bien :/
> > ou alors ne pas les montrer ..
> > ou alors je ne sais pas quoi
>
> N'hésitez pas à consulter,
> Mais ici on ne sait pas faire.
>
> Remarque : vous êtes déjà complètement dans le
> cambouis, c'est vous qui essayez de vendre, et
> forcement vous vendez à des clients. Mais vous
> pouvez rester à faire des images enfermé dans un
> monastère, c'est possible, plus de pro, plus de
> client, juste une création solitaire.


Pas faux !
je crois que c'est Lynch qui avait posé cette question à son psychiatre ( ou psycholologue ou psychothérapeute ... ) :
" - si vous me guérissez , ferais-je les mêmes films "
- " je ne pense pas ..."

j'ai été dans la même situation, j'ai pas du faire le bon choix ;)

mais au début, je ne voulais pas " vendre " pour vendre , je voulais simplement montrer les photos
mais la question s'est posée ... et il a bien fallu que je trouve une réponse



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/03/2012, 14:13 par sebastien-r-l.

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: L.
Date: 03/03/2012, 14:19

Très curieux problème mais y en a-t-il un ?
1. La galerie est créatrice de l’œuvre puisqu’elle décide de sa forme, de son format, de sa limite de tirage, du sujet (pourquoi pas ?), etc. le photographe est l’artisan, il exécute donc un travail demandé.
2. Le photographe est créateur et dans ce cas il fournit à la galerie (en charge de la vente) son travail et décide, fond et forme, de son contenu (et pour cause, me semble-t-il).

Pourquoi limitez-vous vos tirages ? la « matrice » s’endommage au fur et à mesure ? ou est-ce pour vendre un « produit rare » ? parce que, plus rare, donc plus cher, c’est un tirage unique, non ?

L.

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: ram on
Date: 03/03/2012, 14:27

C'est juste une histoire de TVA...


Le chiffre 30 n'est absolument pas le chiffre a ne pas dépasser pour que ça reste un "tirage d'artiste",
c'est juste une histoire de TVA, si on limite à 30, ( ce qui est trop, selon moi) , on applique le taux de TVA réduit soit 7% ou 5,5%, je sais plus.
Si on vent au dessus de 30, il faut appliquer le taux de TVA de 19,6%

Les "grands" limitent à 3, 5 , ou 8,
Chacun fait ce qu'il veut.

Ne pas oublier aussi le "EA" épreuve d'artiste,
Les EA, peuvent, ou pas, faire partie du chiffre limité.

Il y a aussi la vente de tirages d'artistes, certifiés, et non numérotés, non signés ( ce que fait l'agence vu dans le cadre de son partenariat avec media-part, ça permet de vendre moins cher.
Les tirages ont alors un autre statut, inférieur au vrai tirage de galerie.

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 03/03/2012, 14:56

L. écrivait:
-------------------------------------------------------
> Très curieux problème mais y en a-t-il un ?


je ne pense pas que ce soit un problème ... mais une question est posée et pour rester dans un cadre fixé par le législateur il faut bien trouver une réponse ...

comme le dit Ram_On avant moi, il y a une histoire de T.V.A
mais aussi de réduction d'impôt ( pour l'acheteur )
d'ou l'importance de rester dans le cadre fixé par le législateur qui est une limite fixée à 30 ex
surtout lorsque l'on a affaires avec des collectionneurs


> 1. La galerie est créatrice de l’œuvre puisqu’elle
> décide de sa forme, de son format, de sa limite de
> tirage, du sujet (pourquoi pas ?), etc. le
> photographe est l’artisan, il exécute donc un
> travail demandé.

Il me semble que c'est plus le travail des agents que des galeries, mais je peux me tromper
Il est vrai que certains artistes vont se trouver dans le cadre d'une commande de la part de l'acheteur ( portrait , commande spéciale )
je n'en suis heureusement pas là ...
je me contente de faire mes photos dans ma cuisine
et de développer mes négas au dessus de mes toilettes


> 2. Le photographe est créateur et dans ce cas il
> fournit à la galerie (en charge de la vente) son
> travail et décide, fond et forme, de son contenu
> (et pour cause, me semble-t-il).
>
> Pourquoi limitez-vous vos tirages ? la « matrice »
> s’endommage au fur et à mesure ? ou est-ce pour
> vendre un « produit rare » ? parce que, plus rare,
> donc plus cher, c’est un tirage unique, non ?
>
> L.


je limite donc pour être dans ce cadre légal ... car la question s'est posée et que c'est la seule réponse valable pour l'acheteur !
Après , il y a des photos ou je n'ai pas d'obligation et je ne me pose pas tant de question ...
j'ai vendu l'année dernière un 40x40 à 20 euros ( Frais de port inclus ... sans être mesquin et sans faire de calcul savant j'ai vendu à perte :D )

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 03/03/2012, 14:58

ram on écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est juste une histoire de TVA...
>
>
> Le chiffre 30 n'est absolument pas le chiffre a ne
> pas dépasser pour que ça reste un "tirage
> d'artiste",
> c'est juste une histoire de TVA, si on limite à
> 30, ( ce qui est trop, selon moi) , on applique le
> taux de TVA réduit soit 7% ou 5,5%, je sais plus.
> Si on vent au dessus de 30, il faut appliquer le
> taux de TVA de 19,6%
>
> Les "grands" limitent à 3, 5 , ou 8,
> Chacun fait ce qu'il veut.
>
> Ne pas oublier aussi le "EA" épreuve d'artiste,
> Les EA, peuvent, ou pas, faire partie du chiffre
> limité.
>
> Il y a aussi la vente de tirages d'artistes,
> certifiés, et non numérotés, non signés ( ce que
> fait l'agence vu dans le cadre de son partenariat
> avec media-part, ça permet de vendre moins cher.
> Les tirages ont alors un autre statut, inférieur
> au vrai tirage de galerie.

En effet, il y a les EA...
mais à l'époque je ne les connaissais pas, je me suis très mal renseigné et j'ai aussi fait confiance sottement ...
et donc je ne les ai pas prévus ... et vlan

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/03/2012, 15:27

sebastien-r-l écrivait:

> j'ai vendu l'année dernière un 40x40 à 20 euros (
> Frais de port inclus ... sans être mesquin et sans
> faire de calcul savant j'ai vendu à perte :D )

Ce n'est pas très grave.

-------
No Pasaran
-------

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 03/03/2012, 16:12

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> sebastien-r-l écrivait:
>
> > j'ai vendu l'année dernière un 40x40 à 20 euros
> (
> > Frais de port inclus ... sans être mesquin et
> sans
> > faire de calcul savant j'ai vendu à perte :D )
>
> Ce n'est pas très grave.


Même mieux que ça : ça m'a fait plaisir de le faire ...
je n'aurai pas du le mentionner,il est vrai , j'ai cette sale manie de digresser , je m'en excuse
et si nous pouvions rester dans la question posée au départ , bien que le sujet soit vaste et les réponses multiples, ce serait une bonne chose pour les lecteurs de ce post et les jeunes auteurs en manque d'informations.
je pense , pour avoir déjà cherché des réponses que ce post va être lu ... alors si nous pouvions éviter le HS et apporter de vraies réponses, ce serait topissime ... les réponses à trouver quant au statut d'auteur à adopter , les petites lignes de contrat à lire et relire, les mentions à préciser dans le cadre d'une édition en tant qu'oeuvre d'art...
je sais je suis couillon, mais les réponses que j'ai trouvé jusque là étaient dans des textes administratifs imbuvables et je n'y ai jamais rien compris, j'en ai parlé à des amis qui eux sont des auteurs " des vrais " ( pas des comme moi ) et qui en fait naviguent à vue .
Depuis que j'ai signé ce contrat avec cette galerie , je me retrouve dans une situation ou je ne diffuse pas certaines images car je ne saurais pas quelle réponse donner dans le cadre d'une vente ! Certes, ce n'est pas une grande perte au vu de ma production, mais ça fait bizarre

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: bruno mercier
Date: 03/03/2012, 16:34

Seb, comme cela vient de t'etre dit, tu peux vendre ce "grand" tirage dans le cadre de ta série limitée.
Certes ton galeriste a raison, car c'est lui qui vend, mais là en l'occurence c'est toi qui vend, on te demande un tirage, tu le fais et tu le vends et tu n'oublies pas de prevenir ton galeriste que tu as vendu par exemple le numero d'ordre 12 de la série de cette photo.
Tes photos sont superbes, ce serait idiot de rater une vente. Ton galeriste ne perd rien, toi non plus. Il faut juste le prevenir d'une vente.
Tu n'es pas obligé de lui dire que tu l'a fait en plus grand.
J'ai toujours tes 2 magnifiques tirages de ta série Bouquet de Nerfs à la galerie.... ;)
Bonne vente!

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: bruno mercier
Date: 03/03/2012, 16:53

Les gens naviguent à vue parce que le cadre reste assez flou.
Sur le plan fiscal, l'oeuvre dite d'art est limitée à 30 ex maxi toutes tailles, supports confondus.
Apres tout dépend des contrats que tu signes.
Si ton galeriste impose certains trucs, cela devient contractuel s'il te représente et que tu as signé ces clauses restrictives.
Au delà des 30 cela devient du commerce donc TVA plein pot.
Dans ton cas exposé ici, tout dépend des clauses du contrat avec ta galerie.. Le reste, tu fais comme tu veux (et peux).

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 03/03/2012, 18:50

J'avoue ne pas trop comprendre la galerie...

Bien sûr faudrait voir le contenu du contrat signé.
Mais ma galeriste (la même depuis 25 ans) me laisse totale liberté de format et de nombre. Elle vend, elle prend 50% pour l'énergie et le travail qu'elle y met.

Dans ce cas là je ferais une "épreuve d'artiste", EA au dos, je lui réserverais le n° x histoire de ne pas dépasser les 30 pour la TVA bien sûr.

Avoir des acheteurs réguliers et fidèles est une grande chance, ils doivent être contents de ton travail et de voir leur demande satisfaite.
Vous allez rigoler : une fois j'ai refusé une demande, sur un tirage de ma série "Le temps à Torreilles". La dame m'a demandé si je pouvais lui faire un tirage plus clair pour que ça aille avec les couleurs de sa pièce....

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 04/03/2012, 10:34

bruno mercier écrivait:
-------------------------------------------------------

Bonjour Bruno ! :)

> Seb, comme cela vient de t'etre dit, tu peux
> vendre ce "grand" tirage dans le cadre de ta série
> limitée.
> Certes ton galeriste a raison, car c'est lui qui
> vend, mais là en l'occurence c'est toi qui vend,
> on te demande un tirage, tu le fais et tu le vends
> et tu n'oublies pas de prevenir ton galeriste que
> tu as vendu par exemple le numero d'ordre 12 de la
> série de cette photo.

lol, ce sera vraiment à titre d'exemple le n° 12 ;)

> Tes photos sont superbes, ce serait idiot de rater
> une vente. Ton galeriste ne perd rien, toi non
> plus. Il faut juste le prevenir d'une vente.
> Tu n'es pas obligé de lui dire que tu l'a fait en
> plus grand.

Pour obtenir le certificat d'authenticité, je suis obligé de le prévenir, mais sur ce certificat la taille du tirage est mentionné ...
et c'est aussi lui qui sert en cas de dommage arrivé à l'oeuvre pour que l'acheteur puisse obtenir un nouveau
une sorte de certificat de garantie donc ....
Et c'est la galerie qui va encaisser le chèque, déduire les frais, cotisation à l'Agessa ...,
ça va forcément coincer à un moment ou un autre cette histoire de tirage plus grand que le 30x40 initial ...

> J'ai toujours tes 2 magnifiques tirages de ta
> série Bouquet de Nerfs à la galerie.... ;)

garde les bien ! je ne les ai même pas chez moi ...
depuis, avec mon "tireur" on a changé de papier , et les noirs sont encore plus profond
et je ne te remercierai jamais assez de la confiance que tu m'avais accordée en m'invitant dans ta brume ! :D
Je garde vraiment un super souvenir de cette expo et de ce week-end


> Bonne vente!

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 04/03/2012, 10:47

pierre corratgé écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'avoue ne pas trop comprendre la galerie...
>
> Bien sûr faudrait voir le contenu du contrat
> signé.
> Mais ma galeriste (la même depuis 25 ans) me
> laisse totale liberté de format et de nombre. Elle
> vend, elle prend 50% pour l'énergie et le travail
> qu'elle y met.
>


J'avoue ne pas la comprendre non plus ..
ça a coincé pour cette série et pour une autre qu'elle représente aussi
et du coup il y en a d'autres ou j'ai refusé qu'elle les prenne en charge...

Pour ce qui est du contrat, en voici un extrait:
la notion de tous formats y est présente, mais dans les faits , non ...
Il y a aussi une autre contradiction, les tirages que j'envoie ne sont pas signés ni numérotés de ma main sur le papier, j'avais rempli à l'avance des formulaires qu'ils contrecollent au dos ..

Article 2 – OBLIGATIONS DE
L’ARTISTE -
Pour chacune des Oeuvres d'Art, objet des présentes,
l’Artiste s’engage à :
. à fournir à ####### la numérisation
professionnelle des Oeuvres objet du présent contrat
dont les critères techniques répondent à la charte de
qualité de #######
. effectuer lui-même ou sous son contrôle, et à ses frais,
dans un seul et unique laboratoire, les tirages des
Oeuvres sélectionnées et commandées à #######
dans la limite de 30 (trente) exemplaires, tous formats
et supports confondus.
. Certifier, signer et numéroter sous sa seule
responsabilité les tirages, objet des présentes. A ne
procéder à aucun tirage supplémentaire au-delà des
trente exemplaires numérotés.
Les dispositions du présent article sont essentielles au
présent accord, sans lesquelles ####### n’aurait
pas contracté.
Le non-respect par l’Artiste de l’une ou l’autre des
dispositions du présent article entraînera le refus par
####### des Oeuvres qui lui seront livrées.
Dans ce cas, l’Artiste sera seul responsable des
conséquences juridiques, judiciaires et financières
qu’auraient pu engendrer ses manquements tant à
l’égard de ####### qu’à l’égard du client ou des
tiers.
L’Artiste devra récupérer les Oeuvres ainsi refusées dès
la notification dudit refus par #######, par lettre
recommandée avec accusé de réception.


> Dans ce cas là je ferais une "épreuve d'artiste",
> EA au dos, je lui réserverais le n° x histoire de
> ne pas dépasser les 30 pour la TVA bien sûr.
>

Ne vendant qu'une ou deux images par an , je ne me suis jamais posé la question de prendre un statut ou de récupérer la TVA

> Avoir des acheteurs réguliers et fidèles est une
> grande chance, ils doivent être contents de ton
> travail et de voir leur demande satisfaite.

surtout sur ce genre d'images ....


> Vous allez rigoler : une fois j'ai refusé une
> demande, sur un tirage de ma série "Le temps à
> Torreilles". La dame m'a demandé si je pouvais lui
> faire un tirage plus clair pour que ça aille avec
> les couleurs de sa pièce....

j'ai moins d'expérience que vous mais ça m'est aussi arrivé , mais comme j'ai pu expliqué mon choix et les raisons pour lesquelles l'image était si dense, je suis arrivé à convaincre la personne ...


merci à vous Mr Corratgé, et bonne continuation pour votre expo !

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 04/03/2012, 11:05

J'ai acheté des tirages, parfois même dans des grandes galeries (Agathe Gaillard), je n'ai jamais eu de certificat d'authenticité. J'ai eu un tirage daté, numéroté, signé.

Et personnellement, je ne pense pas que ma galerie fasse cela pour les miens, mais je demanderai.
Pour ma prochaine expo ce sera "01/01, tirages uniques" , problème réglé. Mais au moins un négatif aura un tirage lith et un palladium, totalement deux œuvres et deux univers différents.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 04/03/2012, 12:53

pierre corratgé écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai acheté des tirages, parfois même dans des
> grandes galeries (Agathe Gaillard), je n'ai jamais
> eu de certificat d'authenticité. J'ai eu un tirage
> daté, numéroté, signé.
>

en fait, c'est une galerie qui a commencé en faisant beaucoup de ventes en lignes, et c'est certainement pour assurer des garanties aux acheteurs qu'ils procèdent ainsi


> Et personnellement, je ne pense pas que ma galerie
> fasse cela pour les miens, mais je demanderai.
> Pour ma prochaine expo ce sera "01/01, tirages
> uniques" , problème réglé. Mais au moins un
> négatif aura un tirage lith et un palladium,
> totalement deux œuvres et deux univers différents.

J'en parlais , il y a peu avec un autre galeriste, et la pièce unique a le vent en poupe surtout auprès des collectionneurs car le public semble s'être élargi et de nombreuses personnes qui achetaient jusque là que des peintures fréquentent de plus en plus les galeries photo...

Très beaux que Lith et Palladium pour offrir 2 visions différentes d'un même travail.

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: bruno mercier
Date: 04/03/2012, 13:38

Idem que Pierre, les galeries qui me représentent, celles que je fréquente ne font pas dans le certificat d'authenticité qui, comme les sacro saints 30 exemplaires français font au pire exploser de rire les galeristes etranger au mieux hausser les épaules...
Quant à moi, personnellement je ne fais de certificat d'authenticité que sur demande expresse de mes acheteurs, en revanche je fais une facture détaillée (nom de l'oeuvre, taille du tirage, procédé, papier, numéro d'ordre dans la série). Seule une facture a une valeur légale auprès des assureurs, fisc etc... Le certificat d'authenticité est juste une excentricité du moins de mon point de vue.

Pour lire ton contrat dont tu nous présentes un extrait, je ne vois pas ce qui t'interdit de vendre quoi que ce soit, en ton nom, à la taille que tu veux. (et encaisser le chèque, pas demander à ta galerie de le faire, pourquoi tu irais leur demander de te prélever un pourcentage sur une vente que tu fais seul????).
Oui il ressemble en effet à ces contrats de pseudos galeries en ligne dont je préfère taire ce que je pense vraiment. J'ose espérer au moins que tu es à un pourcentage "normal" et non sous ces contrats d'edition qui fleurissent par ces temps de crise et d'augmentation du nombre de photographies de qualité.

Tant que tu restes dans la limite des 30 tous formats confondus c'est légal et de ce que je lis sur ton contrat cela ne s'oppose à aucune des clauses notamment celle ci :
". Certifier, signer et numéroter sous sa seule
responsabilité les tirages, objet des présentes. A ne
procéder à aucun tirage supplémentaire au-delà des
trente exemplaires numérotés.


Comme je l'ai dit dans ma précédente intervention, la seule "obligation" est de prévenir la galerie de la vente, point barre. Le reste ne relève d'aucune obligation contractuelle.

Pour la photo en tirage unique, c'est pour moi une aberration pure et simple.
La photo est un art reproductible. Limiter à un exemplaire voudrait l'assimiler à la peinture, ce qui relève du non sens. Nous sommes des photographes pas des peintres. La pièce unique n'existe pas structurellement chez nous. Et pire ces galeries fans du modèle unique sont les mêmes qui s'empressent de faire des tirés à part en plusieurs dizaines d'exemplaires (et souvent en digigraphie aujourd'hui, sur dibond) des peintures qu'ils vendent...
Doisneau en parlait déjà dans ses dernières années et soulignait le ridicule de la limitation, et c'est vrai qu'en dehors du cadre de reference fiscal (TVA) cela n'a que peu à voir avec l'essence de la photographie, fut elle considérée comme un art majeur.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 04/03/2012, 14:09

Bruno : "Pour la photo en tirage unique, c'est pour moi une aberration pure et simple. "

entendons nous bien : cette expo ne comportera que des photos que je suis incapable de faire en plusieurs exemplaires identiques : transferts polaroid (ce ne sont pas des repros mais des prises de vue directes en 4 x 5 sur 59 et 8 x 10 sur 809) lith (voir le fil dédié , incapable d'avoir 2 tirages identiques), palladium (un peu pour la même raison, donc je n'en fais qu'un) et des glacis acryliques (série "dévoilement" comme ICI . Mais pour mes barytés "straight", ce sont des séries de 10 ou plus rarement de 5 (restons raisonnables), bien d'accord que c'est un art reproductible, et que ces limitations snobs ne se justifient pas..

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/03/2012, 14:15 par pierre corratgé.

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: bruno mercier
Date: 04/03/2012, 14:13

Oui, oui Pierre, complètement ok, je parlais "en général"...

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 04/03/2012, 14:16

bruno mercier écrivait:
-------------------------------------------------------
> Idem que Pierre, les galeries qui me représentent,
> celles que je fréquente ne font pas dans le
> certificat d'authenticité qui, comme les sacro
> saints 30 exemplaires français font au pire
> exploser de rire les galeristes etranger au mieux
> hausser les épaules...
> Quant à moi, personnellement je ne fais de
> certificat d'authenticité que sur demande expresse
> de mes acheteurs, en revanche je fais une facture
> détaillée (nom de l'oeuvre, taille du tirage,
> procédé, papier, numéro d'ordre dans la série).
> Seule une facture a une valeur légale auprès des
> assureurs, fisc etc... Le certificat
> d'authenticité est juste une excentricité du moins
> de mon point de vue.
>

ben disons que je ne me suis jamais senti la " carrure " de gérer tout ce bazar, de même que de prendre un " statut d'auteur "
déjà que j'ai du mal à démarcher pour trouver des lieux d'expo ...
donc j'ai choisi la facilité, je crois que je n'aurais pas du ...

> Pour lire ton contrat dont tu nous présentes un
> extrait, je ne vois pas ce qui t'interdit de
> vendre quoi que ce soit, en ton nom, à la taille
> que tu veux. (et encaisser le chèque, pas demander
> à ta galerie de le faire, pourquoi tu irais leur
> demander de te prélever un pourcentage sur une
> vente que tu fais seul????).

Dans l'article 1, il est dit ceci:
L’Artiste confie à #### en exclusivité la vente de
tirages d’art (tous supports et formats confondus) des
Oeuvres, objet des présentes, dont la liste sera annexée
dans la rubrique « Ma galerie » de l’« Espace perso ».

je l'ai pris au pied de la lettre et donc la fois ou cela s'est produit , ils m'ont fait une ristourne: ils n'ont pris que 30 ou 40 % ou lieu des 45 habituels .....


> Oui il ressemble en effet à ces contrats de
> pseudos galeries en ligne dont je préfère taire ce
> que je pense vraiment. J'ose espérer au moins que
> tu es à un pourcentage "normal" et non sous ces
> contrats d'edition qui fleurissent par ces temps
> de crise et d'augmentation du nombre de
> photographies de qualité.
>

tout juste ...

> Tant que tu restes dans la limite des 30 tous
> formats confondus c'est légal et de ce que je lis
> sur ton contrat cela ne s'oppose à aucune des
> clauses notamment celle ci :
> ". Certifier, signer et numéroter sous sa seule
> responsabilité les tirages, objet des présentes. A
> ne
> procéder à aucun tirage supplémentaire au-delà
> des
> trente exemplaires numérotés.
>
> Comme je l'ai dit dans ma précédente intervention,
> la seule "obligation" est de prévenir la galerie
> de la vente, point barre. Le reste ne relève
> d'aucune obligation contractuelle.
>

à part cette foutue ligne de l'article 1 précédemment cité ..
à moins que je l'ai mal interprétée, c'est possible


> Pour la photo en tirage unique, c'est pour moi une
> aberration pure et simple.
> La photo est un art reproductible. Limiter à un
> exemplaire voudrait l'assimiler à la peinture, ce
> qui relève du non sens. Nous sommes des
> photographes pas des peintres. La pièce unique
> n'existe pas structurellement chez nous. Et pire
> ces galeries fans du modèle unique sont les mêmes
> qui s'empressent de faire des tirés à part en
> plusieurs dizaines d'exemplaires (et souvent en
> digigraphie aujourd'hui, sur dibond) des peintures
> qu'ils vendent...
> Doisneau en parlait déjà dans ses dernières années
> et soulignait le ridicule de la limitation, et
> c'est vrai qu'en dehors du cadre de reference
> fiscal (TVA) cela n'a que peu à voir avec
> l'essence de la photographie, fut elle considérée
> comme un art majeur.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/03/2012, 14:19 par sebastien-r-l.

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: bruno mercier
Date: 04/03/2012, 14:25

L'exclusivité ne concerne à priori pas l'auteur lui même... Mais des galeries concurrentes sur un secteur géographique donné. une question de "fair"...
Quoi que je n'ai à titre perso jamais vu une telle clause en dehors des agences.
Sinon Seb, tu cours aux impots, tu remplis le formulaire P0 de declaration d'activité en tant qu'auteur photographe, et te voilà en droit d'emettre une facture avec un siret en bon uniforme ;)

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 04/03/2012, 14:28

Sebastien, vu votre travail , une simple recherche google a suffi. Très beau, bravo.
D'accord avec Bruno, prenez vous en main. Faites un beau portfolio et démarchez dans la vraie vie.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Vente de tirages à une taille différente de celle de la série
Envoyé par: sebastien-r-l
Date: 04/03/2012, 14:57

pierre corratgé écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sebastien, vu votre travail LÀ , une simple
> recherche google a suffi. Très beau, bravo.
> D'accord avec Bruno, prenez vous en main. Faites
> un beau portfolio et démarchez dans la vraie vie.

Heu merci beaucoup Mr Corratgé pour votre encouragement et le compliment que je suis loin de mériter...
il est vrai que j'ai oublié d'inclure ma signature à tous les messages mais j'ai maintenant un site ( qui bien qu'il ne soit pas tout à fait à jour ) est plus à jour que ce portfolio...
[sredonlevigne.free.fr]

Bruno,
tu penses donc que je peux passer outre ce contrat ?
ou au pire,j'en suis à me dire que si je romps une clause, ce qui engendrerait sa rupture, ce ne serait pas un grand mal ...
bon ben .. dès que je peux , je vais me renseigner plus sur ces histoires de statut ,TVA ... avant d'adopter un bonnet difforme ;)
( il me semble d'ailleurs avoir lu des choses ici ..)


Encore mercis pour toutes ces réponses précieuses !

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