"Par exemple le viaduc de Millau il est unique pour peu que son originalité l'eleve au niveau d'une oeuvre d'art... "

C'est pour ça que j'ai dit "pour peu que son originalité" pour pouvoir faire le distingo entre ce que mougin dit et david G. remarque.

Enfin, il en est pas loin...

Bonne journée,

AP

mougin écrivait:
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> Dans l'avènement d'un art industriel il y a le mot
> art. Le viaduc de Millau est une oeuvre d'art.
>
> Mougin

C'est plutôt un ouvrage d'Art.

L'œuvre d'art se doit d'être inutile ;-)))
Quand ce pont n'aura plus d'utilité il deviendra une œuvre d'art,
Comme nos cathédrales,
Comme le viaduc de Garabit,
Comme la tour Eiffel.

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No Pasaran
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Je pense qu'on peut dire que le viaduc de Millau, est une oeuvre d'art, au moins pour ceux qui s'arrêtent et prennent le temps de le contempler, un observatoire est même prévu pour. nous somme tout à fait dans la situation de l'exposition.

Une oeuvre d'art oeut avoir une utilité, c'est le cas de l'archtecture, du tableau d'église objet de dévotion, de l"icône dont la fonction est d'élever l'âme, sans oublier le caractère décoratif de certaines oeuvres.

Ce n'est pas l'oeuvre d'art qui est inutile, c'est le hugement esthétique qui est désirée. Quand je déclare une icône belle et que je la contemple pour sa beauté elle perd sa finalité religieuse, enfin c'est comme çà de puis kant, mour un Platon ou Plotin le Beau reste un moyen.

Jean-Claude

<<Je pense qu'on peut dire que le viaduc de Millau, est une oeuvre d'art, au moins pour ceux qui s'arrêtent et prennent le temps de le contempler, un observatoire est même prévu pour. nous somme tout à fait dans la situation de l'exposition.<<

Du tourisme, matiné de rouerie de l'élite politique, du genre, voyez comme on pense bien à vous, on vous fait des ponts qui ont de la gueule.

Pour ma part l'œuvre d'art pose une question, le pont de Millau est un bel outil, très différent.

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No Pasaran
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De puis Duchamp et même bien avant depuis la naissance de l'esthétique est une oeuvre d'art est ce que je décide être une oeuvre d'art,,un urinoir par exemple. Encore faut il que ce jugement que fasse consensus tende vers l'universalité. Tout le monde ou presque considère que l'urinoir (ou sa copie) de Duchamp est une oeuvre d'art, suaf l'hurluberlu qui un jour l'a utilisé pour pisser dedans, ce qui lui a valu une condamnation.

Je ne dis pas que le viaduc est en soi une oeuvre d'art, mais bien un ouvrage d'art , mais ses qualités plastiques, font que je peux en jouir, le contempler comme une oeuvre d'art. Je me souviens de l'avoir traversé alors qu' s'élevait le brouillard dans le soleil levant, j'avais la même émotion que celle que peut me donner Kathleen Ferrier. C'est peut -être cela un art à l'état gazeux.

Mais je remarque que personne ne s'attaque vraiment à la question, la photographie est-elle un art industriel ? Y-a-t-il là une sorte de refoulement?

Hypathie

Hypathie Alexandre écrivait:
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> Mais je remarque que personne ne s'attaque
> vraiment à la question, la photographie est-elle
> un art industriel ? Y-a-t-il là une sorte de
> refoulement?
—

Est-elle bien posée, cette question ? Je n'ai pas encore compris de que Michaux entendait par "art industriel"…

Un constat : les moyens techniques de la photographie sont pour une part d'origine industrielle, pour une autre abordables artisanalement.

<<Je ne dis pas que le viaduc est en soi une oeuvre d'art, mais bien un ouvrage d'art , mais ses qualités plastiques, font que je peux en jouir, le contempler comme une oeuvre d'art.<<

Comme une jolie fille ;-)))

Rien à voir avec l'œuvre d'art,
Duchamp pose une question avec son urinoir,
Le pont de Millau ne règle que des problèmes de transport.

Pour l'Art industriel, je ne comprends pas bien le lien,
Entre l'Art et les moyens mis en œuvre pour l'exécuter,
Entre l'Art et son commerce,
J'attends une définition de l'Art industriel,
Forme-t-on les artistes comme on forme les ingénieurs ?
C'est possible,
Je n'en sais rien.

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No Pasaran
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«…Mais on prend pour des conspirations ce qui n'est que le malaise de tous, le produit du siècle, la lutte de l'ancienne société avec la nouvelle, le combat de la décrépitude des vieilles institutions contre l'énergie des jeunes générations; enfin la comparaison que chacun fait de ce qui est à ce qui pourrait être.»

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Gp

Je prend une photo numérique avec un appareil entièrement automatisé, je prends au pif cent photos du même sujet en espérant dans le tas trouver un bon cadrage. Je l'envoie cher Dupon, labo hautement technicisé, mon fichier est traité par photoshop. une machine imprime mon image 2m sur 3, elle encadrée par une machine sous diasec.

Ai je à faire à un objet artisanal, il est peut être artistique, mais sûrement pas artisanal. C'est une image achéiropétique, dans intervention de la main, aurait dit Nicéphore l'iconodule. (effet de coquetterie)

Hypathie

Hypathie Alexandre écrivait:
-------------------------------------------------------
> Gp
>
> Je prend une photo numérique avec un appareil
> entièrement automatisé, je prends au pif cent
> photos du même sujet en espérant dans le tas
> trouver un bon cadrage. Je l'envoie cher Dupon,
> labo hautement technicisé, mon fichier est traité
> par photoshop. une machine imprime mon image 2m
> sur 3, elle encadrée par une machine sous diasec.
>
> Ai je à faire à un objet artisanal, il est peut
> être artistique, mais sûrement pas artisanal.
> C'est une image achéiropétique, dans intervention
> de la main, aurait dit Nicéphore l'iconodule.
> (effet de coquetterie)
>
> Hypathie

T'as pas oublié de prendre tes cachets ?

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No Pasaran
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Henri, on ne forme pas les artistes comme des ingénieurs, mais en photo contemporaines les artistes ont de plus en plus besoin des ingénieurs. L'architecte qui a dessiné le pont de Millau est un artiste, et l'architecture a toujours fait partie des beaux arts, a lui aussi eu besoin d'ingénieurs.

Hypathie qui tout comme toi aimait les belles filles.

<<Henri, on ne forme pas les artistes comme des ingénieurs, mais en photo contemporaines les artistes ont de plus en plus besoin des ingénieurs.<<

Ce n'est pas le privilège des artistes,
Notre société dans son ensemble dépend des ingénieurs,
Comme autrefois nous dépendions des paysans.

Mais je n'ai jamais entendu parler d'un art agricole comme tu parles d'un art industriel.

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No Pasaran
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Hypathie Alexandre écrivait:
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> Je prend une photo numérique avec un appareil entièrement automatisé, je prends au pif cent photos du même sujet en espérant dans le tas trouver un bon cadrage. Je l'envoie cher Dupon, labo hautement technicisé, mon fichier est traité par photoshop. une machine imprime mon image 2m sur 3, elle encadrée par une machine sous diasec…
—

Soit, mais ce n'est pas une nouveauté. Je renvoie au vieux slogan du père Eastman (1888 ! ) : " Vous appuyez sur le bouton, nous ferons le reste ! "
Pour voir plus clair, il me semble indispensable de mettre à part la pratique "presse-bouton", et celle des photographes.




(pinaillage en forme de parenthèse, Sir Norman Foster, architecte du viaduc de Millau, peut-être considéré comme un ingénieur du fait de la prédominance de la technique dans son architecture, qualifiée de "high-tech" )



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/03/2010, 13:08 par gp.

Une ferrari est un moyen de transport mais c'est aussi une oeuvre d'art.

Plus popu une Fiat dino...ou n'importe quel coupé Peugeot signé Pinin...

Un pont peut être une oeuvre d'art, l'acte gratuit certes existe et c'est qui fait quand même la difference et eleve le niveau...

Maintenant si le niveau esthetique s'elevait et on evitait les Citroen Picasso ou on reconnait ni avant ni arriere...et autres horreurs style les 4000 les Minguettes et tout ça la planete serait autre....

Quant à l'effet industriel dans la photo, celui qui fait du pf et le developpe dans sa cuve lui il est dans l'artisanat pur et dur et si il sortait au coin d'une grille de jardin pour l'exposer....

Enfin je me souviens d'une discussion ou il etait question de protocole pour tout dans le projet....
Ceux qui se reconnaitront qu'ils se manifestent!!!!

C.

<<Une ferrari est un moyen de transport mais c'est aussi une oeuvre d'art. <<

Juste pour les ploucs,
Pour les autres cela reste une belle voiture.

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No Pasaran
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"De puis Duchamp et même bien avant depuis la naissance de l'esthétique est une oeuvre d'art est ce que je décide être une oeuvre d'art,,un urinoir par exemple"

petite correction : une oeuvre d'art selon Duchamp est ce qu'UN ARTISTE désigne comme tel.

et être artiste n'est pas donné à tout le monde... c'est cela même qui fait l'intérêt de l'art.

Brunelleshi pouvait aussi considéré comme un ingénieur, c'est pourtant un artiste et même multicarte, peintre sculpteur, joailler. La discussion s'enlise, et Henri s'entête

Hypathie

La discussion s'enlise si tu t'arrêtes aux parenthèses et sujets périphériques !
Que dis-tu du slogan du père Eastman rappelé plus haut ?

Henri Gaud écrivait:
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> <<Henri, on ne forme pas les artistes comme des
> ingénieurs, mais en photo contemporaines les
> artistes ont de plus en plus besoin des
> ingénieurs.<<
>
> Ce n'est pas le privilège des artistes,
> Notre société dans son ensemble dépend des
> ingénieurs,
> Comme autrefois nous dépendions des paysans.
>
> Mais je n'ai jamais entendu parler d'un art
> agricole comme tu parles d'un art industriel.

Comme Mougin ne lit même plus je reposte mon propos

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No Pasaran
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Brunelleshi pouvait aussi considéré comme un ingénieur, c'est pourtant un artiste et même multicarte, peintre sculpteur, joailler. La discussion s'enlise, et Henri s'entête

Hypathie

mougin écrivait:
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> Brunelleshi pouvait aussi considéré comme un
> ingénieur, c'est pourtant un artiste et même
> multicarte, peintre sculpteur, joailler. La
> discussion s'enlise, et Henri s'entête
>
> Hypathie

Je ne vois pas bien le rapport avec ce que je dis,
Tu nous sors un exemple pseudo unique sans intérêt,
Et je te parle d'un phénomène général qui devrait te permettre de relativiser ton "Art Industriel",
Si c'était le cas, nous aurions eu à un moment donné un art argricole, puis un art commerçant, puis un art voyageur etc etc, en tout cas qualifié comme tel.

De plus tu radotes complètement, notre société n'est plus industrielle, mais post-industriel et en grande partie virtuelle et "mondialisée".

Avons-nous un Art Mondialisé ?

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No Pasaran
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Henri écrivait:
> nous aurions eu à un moment donné un art argricole, puis un art commerçant, puis un art voyageur etc etc,

et les arts de religions....
gilles

doisy écrivait:
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> Henri écrivait:
> > nous aurions eu à un moment donné un art
> argricole, puis un art commerçant, puis un art
> voyageur etc etc,
>
> et les arts de religions....
> gilles

On dit Art Sacré,
Mais ce n'est pas de l'art dans le sens moderne,
Cela peut devenir de l'Art quand la religion s'éclipse.

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No Pasaran
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comme la pub ne fait pas de l'art sacré (sens moderne)
Oui Henri!!

Henri, arrête d'attaquer Mougin qui pourrait être ton père, arrête de jouer les Pères Fouettard du forum. Tu sais que tu n'y a pas que des amis!

Quand Mougin parle de Brunelleschi, ce n'est pas un exemple par hasard, il est de fait le premier ingénieur au sens moderne du terme. Les architectes de Santa maria del Fiore étaient incapables de construire sa coupoule. Ils avaient vu un peu grand. Brunelleschi a trouvé la solution par le calcul. La "causa mentale" c'est çà, et l'architecture a cessé d'être un vague truc empirique, pour devenir un art à haute technicité. kif kif les ponts.

Son exemple est très intéressant, il ne t'intéresse pas par ce que tu en es restée à l'architecture médiévale.

Et oui d' abord un art agricole cela existe, c'est celui des jardins, un art commerçant cela existe, c'est celui des devantures? Dali par exemple n' a pas craint de mettre la main à une devanture d'un magasin new yorkais, un art de voyager, cela existe, c'est l'art solitaire de l'esthète qui fuit les voyages organisés, l'industrie des voyages.

Enfin, dans le radotage tu ne précèdes Mougin que de quelques années. Pour moi qui suis une jeunette tu n'es qu'un has been qui fait des trucs à la Ducon de Huron .Notre société "mondialisée" est bien industrielle, les usines ont changé de place, c'est tout. Le post industriel c'est bon nous nous qui n'avons plus de boulot. Qu'est ce que tu crois j'apprends cela tous les jours dans le management, je fais le ménage, je rationalise le production industrielle à l'échelle de la planète pour faire du blé baby, pas pour ta poche et même pas pour la mienne.

Et les mecs qui ont le blé, c'est eux qui achète les photo en plexi. Ils font comme ta grand mère qui a vendu sa table en chêne pour en acheter une en formica, c'est tellement plus propre, plus hygiénique, un coup de chiffon et c'est Nickel. C'est moderne, c'est contemporain le formica, le diasec tout pareil.

Les ponts les ponts, il n'y a pas que des ponts, il y a aussi les tables de cuisine, conçues par des ingénieurs en résistance de matériaux et des désigners. Laisse faire Mondovino, même ton chablis sera numérisé.

Hypathie qui est une dame, une vraie

<<Quand Mougin parle de Brunelleschi, ce n'est pas un exemple par hasard, il est de fait le premier ingénieur au sens moderne du terme. Les architectes de Santa maria del Fiore étaient incapables de construire sa coupoule. Ils avaient vu un peu grand. Brunelleschi a trouvé la solution par le calcul. La "causa mentale" c'est çà, et l'architecture a cessé d'être un vague truc empirique, pour devenir un art à haute technicité. kif kif les ponts.

Son exemple est très intéressant, il ne t'intéresse pas par ce que tu en es restée à l'architecture médiévale. <<

Intéressant
De quand date les plus grande coupole en pierre de taille ?
De quand date la plus grande arche de pont en pierre de taille ?
Va falloir que tu révises.

<<Et oui d' abord un art agricole cela existe, c'est celui des jardins, un art commerçant cela existe, c'est celui des devantures? Dali par exemple n' a pas craint de mettre la main à une devanture d'un magasin new yorkais, un art de voyager, cela existe, c'est l'art solitaire de l'esthète qui fuit les voyages organisés, l'industrie des voyages. <<

Et là carrément sénile.

Mélanger, agriculture et jardin, faut retourner à l'école.

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No Pasaran
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1. tu n'es pas gentil avec les dames.

2. tu fais semblant de ne pas comprendre, Mougin te parle d'une coupole qui été pensée dessinée calculée avant d'être construite. On a bien construit des ponts avant de construire celui de Millau, mais des romains auraient-ils pu le construire, au moins en si peu de temps.

3. Lenôtre, concepteur de jardin n'est pas un artiste, un jardinier n'est pas un agriculteur, ce doit être un ébéniste?

4. si ce n'était le respect que j'ai spontanément pour les personnes âgées et leur grand savoir, je te traiterais de vieux schnock

Mais je ne le peux vu que je t'adore, bien que je sois encore une vraie jeune fille.

Hypathie

1. tu n'es pas gentil avec les dames.

Bonne blague,
Tu changes de pseudo
Mais tu ne peux pas changer de peau, ni du reste.

2. tu fais semblant de ne pas comprendre, Mougin te parle d'une coupole qui été pensée dessinée calculée avant d'être construite. On a bien construit des ponts avant de construire celui de Millau, mais des romains auraient-ils pu le construire, au moins en si peu de temps.

C'est toi qui ne comprends pas, tu vois des frontières là ou il n'y en a pas.

Un édifice calculé terminé en 537 que personne n'a su égaler sur le plan technique
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Panthéon_(Rome)]Un édifice de l'antiquité, calculé lui aussi[/url]
Je peux t'en remplir des pages
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_de_Malabadi_à_Silvan-Diyarbak&#305;r]Si tu crois que l'on fait cela sans calcul[/url]


3. Lenôtre, concepteur de jardin n'est pas un artiste, un jardinier n'est pas un agriculteur, ce doit être un ébéniste?

Lenôtre repond à une commande d'un pouvoir politique, le jardin est un acte politique, l'agriculture est un acte de bon sens, de survie, qui précède largement la représentation du pouvoir politique.
Mélanger les deux, jardins et agriculture, est un fort contresens.

4. si ce n'était le respect que j'ai spontanément pour les personnes âgées et leur grand savoir, je te traiterais de vieux schnock

Retourne donc étudier ce que tu ne connais pas

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No Pasaran
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Hypathie, si tu croises Jean-Claude, fais lui une grosse gâterie, qu'il nous revienne plein de sagesse et d'écoute.
Merci.

Une culture en terasse peut être une oeuvre d'art.Faite pour des raisons alimentaires...
J'ai un souvenir d'un endroit dit La Salle aux Cevennes d'une splendeur absolue...

Ou alors les photos prises du ciel de cet Américain genial qui fait de la geo et montre des champs qui sont d'une beauté absolue.On peut faire de l'art sans le savoir...

Maintenant faire pousser des fleurs fait appel aux techniques de base de l'agriculture et ça ne sert à rien à part d'embelir.
Reservé aux femmes d'agriculteurs...avant d'arriver au jardin actepolitique et bla bla bla ...

Fauit simplifier avant de recompliquer....

Manifeste mauvaise foi donc le monsieur qui fonctionne par projet...etr qui traite le proprietaire d'une ferrari avec le sobriquet d'un plouc.
On peut être riche aimer les belles aurtos et être intelligent.

Mais ta mauvais foi manifeste te fait oublier qu'il y a des Alfa qui ne son,t pas laides comme les Meganes ou des Volvo comme les C30 pas du tout chères qui ont un design subblime.

L'art intervient dans la vie de tous les jours et devient design et industrie.

Le monsieur ou la damle te demande si t'arrives à comprendre le canal isolé de la creation ou tu adheres sur la vision de masse....

T'es artiste car tu fais de la trichromie aujourd'hui ton moyen de represenattion est unique dans un contexte ou la matrice Bayer est reine...
T'es artisan car tu developpes.
T'es industriel car tu blogues.

Et compliqué comme type car des choses simple t'en fais des trucs compliqués...
Trichromiste quoi...

Mais va ça fait tourner le schmiblick...