Bonjour,

Après avoir lu de nombreuses brochures et post sur ce forum je viens vers vous pour vous demander des confirmations ou infirmations et votre avis.

Pour faire un petit topo matériel j'ai enfin trouvé MA chambre. Après avoir essayé un linhof kardan (bien pour son prix mais peu évolutive) et une sinar F2 (vite compris qu'elle allait m'énerver), j'ai acheter sur le forum une arca f-line 6*9 et 4*5 en 171 et ça c'est de la mécanique !! cool !

Projets : architecture / urbanisme
Format 6*9 et 4*5

Voilà donc :

je cherche des optiques dites "grand cercle d'image". Cela semble donc indispensable en archi en 4*5 et permet une plus grande aisance en 6*9.
Peux-t-in écrire : rodenstock grandagon = schneider xl = fuji wide = nikon sw ?

Avez vous des préférence de marque pour un parc qui me semble logique dans cette proportion : 58/72/90/150/210/300
En terme d'homogénéité de rendu est-ce intéressant de prendre tout chez le même constructeur ou le film choisi a plus d'importance pour ce point.

Si j'ai bien compris également les longue focales n'ont pas besoin d'être "xl" car visiblement ce sont les seules capables de couvrir le 8*10 et 20*25, non ?

Je veux bien vos lumières s'il vous plaît et si vous avez des point à préciser n'hésitez pas, je suis preneur.

petite question au passage sur le prontor : quel est son intérêt ?

ce n'est pas tout de vouloir passer au grand format, encore faut-il savoir ou l'on va. :)

Voilà ! Je vous remercie d'avance de vos réponses.

Damien

datofz écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Après avoir lu de nombreuses brochures et post sur
> ce forum je viens vers vous pour vous demander des
> confirmations ou infirmations et votre avis.

SUPER 888
>
> Pour faire un petit topo matériel j'ai enfin
> trouvé MA chambre. Après avoir essayé un linhof
> kardan (bien pour son prix mais peu évolutive) et
> une sinar F2 (vite compris qu'elle allait
> m'énerver), j'ai acheter sur le forum une arca
> f-line 6*9 et 4*5 en 171 et ça c'est de la
> mécanique !! cool !

Enfin un bizuth qui raisonne correctement ;-)))

> Projets : architecture / urbanisme
> Format 6*9 et 4*5
>
> Voilà donc :
>
> je cherche des optiques dites "grand cercle
> d'image". Cela semble donc indispensable en archi
> en 4*5 et permet une plus grande aisance en 6*9.
> Peux-t-in écrire : rodenstock grandagon =
> schneider xl = fuji wide = nikon sw ?

Ok, pas de PB il y a de quoi faire ...

> Avez vous des préférence de marque pour un parc
> qui me semble logique dans cette proportion :
> 58/72/90/150/210/300

Il y a des tas de gamme cohérente, mais il faut bien prendre ce que nos industriels proposent.

Mais il manque une des 110-115-120, qui est sans doute l'optique la plus utile en 4x5 archi / urbain

> En terme d'homogénéité de rendu est-ce intéressant
> de prendre tout chez le même constructeur ou le
> film choisi a plus d'importance pour ce point.

Le quatuor fuji-nikon-schneider-rodenstock se mélange sans le moindre problème, surtout pour les jeunes générations.

> Si j'ai bien compris également les longue focales
> n'ont pas besoin d'être "xl" car visiblement ce
> sont les seules capables de couvrir le 8*10 et
> 20*25, non ?

Couvrir le 8x10 c'est possible en 4x5 et c'est même utile, mais le 16x20 c'est pas vraiment le bon projet.

> Je veux bien vos lumières s'il vous plaît et si
> vous avez des point à préciser n'hésitez pas, je
> suis preneur.

Le mode d'un forum c'est question réponse.

> petite question au passage sur le prontor : quel
> est son intérêt ?

Sans doute pas mal, mais et mais et re-mais, enfin ça fonctionne, y a pas de problème.

> ce n'est pas tout de vouloir passer au grand
> format, encore faut-il savoir ou l'on va. :)

Dans une dizaine années tout ira bien.

-------
No Pasaran
-------

oui Henri.....dans une dizaine années tout ira bien......mais a partir de quelle année ...... parce-que moi sa va toujours pas bien......................

borel michel écrivait:
-------------------------------------------------------
> oui Henri.....dans une dizaine années tout
> ira bien......mais a partir de quelle année
> ...... parce-que moi sa va toujours pas
> bien......................

Je ne parle que de la relation chambre/photographe,
Pour le reste je suis incompétant.

-------
No Pasaran
-------

tu est pas premier ..qui me le dit

datofz écrivait:
-------------------------------------------------------

> Avez vous des préférence de marque pour un parc
> qui me semble logique dans cette proportion :
> 58/72/90/150/210/300

Ça fait peut-être beaucoup, non ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> datofz écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Avez vous des préférence de marque pour un parc
> > qui me semble logique dans cette proportion :
> > 58/72/90/150/210/300
>
> Ça fait peut-être beaucoup, non ?

C'est pour deux formats, 4x5, et 6x9
Personnellement et simplement en 4x5 j'utilise une gamme plus large.

-------
No Pasaran
-------

Henri Gaud écrivait:

Enfin un bizuth qui raisonne correctement ;-)))




T'es bien le juteux de service pour traiter les gens de cette manière.
T'es indécrottable mon pauvre Henri.

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
>
> Enfin un bizuth qui raisonne correctement ;-)))
>
>
>
>
> T'es bien le juteux de service pour traiter les
> gens de cette manière.
> T'es indécrottable mon pauvre Henri.

mais je sais ce que je dis

-------
No Pasaran
-------

En même temps c'est, je crois, la première fois qu'Henri « bizute » officiellement quelqu'un d'une manière aussi positive, ça mérite d'être remarqué !

On croit remarquer que Damien évite l'écueil habituel du faux attrait de la folding-en-bois-tellement-jolie et tangue vers la monorail, ce en quoi il a raison…

Question sur le Prontor, réponse : bin c'est juste un obturateur, tant qu'il est à peu près juste, tout va bien !
Perso je tend à éviter les Synchro Compur qui étaientt conçus pour les chambres de presse et ne disposent pas de position ouverte de l'obtu pour effectuer cadrage et mise au point (on se démerde avec un déclencheur souple bloquant façon pose T).

Les gammes optiques tendent à se réduire avec le format, par exemple je dispose des focales 35 à 600 mm en 6x9, alors que je ne dispose que des focales 120 à 600 en 8x10 pouces, sachant que je ne suis pas trop mal loti en matériel, et même s'il existe quelques matériels de caractéristiques plus étendues comme les télés Nikkor (jusqu'au 1200).

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

On parle de débuter à la chambre, pas de couvrir tous les besoin imaginables pour les rares pros qui font encore de la chambre en argentique.

J'ai fait l'erreur (relative) de m'équiper de focales assez complémentaires, seulement limitées dans le haut (je m'arrête pour l'instant à 450mm, ce qui n'est pas très élevé en 8x10, et je ). tout ça pour me rendre compte que sur 7 optiques, je n'en utilise que 3 couramment. Mais il est vrai que je ne fais pas d'archi.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Si votre chambre n'accepte pas les grands angles de 47 à 65mm sans faire usage d'une platine rentrante, évitez les prontor Pro qui sont tellement gros qu'ils ne rentreront pas dans la cuvette d'une platine linhof-rentrante 96x99mm.

j'ai une exellent apo sironar de 210 a vendre !

Et moi je vendrais bien mon Grandagon 4,5 / 90 mm car je me suis vite rendu compte à l'usage, qu'il me manque, comme l'écrit Henri Gaud : " ... une des 110-115-120, qui est sans doute l'optique la plus utile en 4x5 archi / urbain. "

Bonjour,

Merci pour ces commentaires, ca commence bien !

Pour le nombre d'optique cela peut paraitre bcp mais il s'agit d'un parc que l'on se crée au fur et à mesure.
En archi, on est vite contraint par un manque de recul et dans ce cas seul une plus grande focale peut nous aider (sous entendu que le point de vue soit choisi et non négociable). Il s'agit de plus de 2 formats.
Toutefois je ne suis pas étonné quand Laurent dit ne se servir réellement que de 3 optiques. Il y a toujours des focales avec lesquelles nous sommes à l'aise et se charger inutilement est pénible.

Pour le prontor je cherche à comprendre son intérêt. Tout bête, je me demande pourquoi j’irai m’embêter avec un obturateur externe alors que les optiques en sont pourvues. On y gagne en précision si je comprend bien mais une optique en forme ne doit pas être mal non plus et cela évite un accessoire externe qui ralenti la mise en place car il faut adapter le tout avant de cadrer. Toutefois, les optiques sans obtu semblent moins chères. Je ne me dirige pas vers un prontor (et les Synchro Compu apparemment) mais je veux savoir si je ne passe pas à coté de quelque chose.

Je ne sais pas si ma chambre accepte, sans planchette rentrante, les GA. C'est une arc fline cadre 110 et 171 avec soufflet accordéon en 6*9 et ballon en 4*5.

Pour un 110 j'hésitais, je ne voulais pas charger la mule justement et je ne serai pas étonné non plus qu'il faille des optiques plus longues pour le 4*5.

Je vais partir la dessus : 58/72/90/110/150/210/300

Pour plus tard, pourquoi pas un 47 qui est bien pour le 6*9 mais couvre le 4*5 sans mouvement.
A l'usage, je verrai bien pour des 360/420 et + mais cela ne m’inquiète pas trop car ces optiques ne semblent pas hors de prix à en voir le forum occasion.

Donc !!!

Pourriez-vous me donner vos préférences, cad un choix de 1 ou 2 optiques pour les focales suivantes s'il vous plaît :

58 / 72 / 90 / 110 /150 / 210 /300

Bien sur je ne vais pas tout acheter d'un seul coup. Je vais profiter des opportunités, tranquillement, et ma première source d'achat sera, à n'en pas douter, le forum occasion.
Je n'ai qu'une seule optique actuellement : schneider SA 90/8 MC. Je ne l'ai pas encore essayer en 4*5, juste en 6*9. C'est bien mais un peu sombre et pas très large mais cela me fait un point de repère.

je vous remercie en tout cas.

Damien

nota bene : le temps que je tape ce post des réponses apparaissent. Pour des achats, je trouve des réponses et je passe sur l'autre forum mais je prend note :))

<<Pourriez-vous me donner vos préférences, cad un choix de 1 ou 2 optiques pour les focales suivantes s'il vous plaît :

<<58 / 72 / 90 / 110 /150 / 210 /300

Difficile,
Mais comme premier trio, je prendrais 55, 110, 210 en 4x5
Pour le 6X9, je trouve cela trop petit, trop petit pour un chambre, un peu trop jouet.
Je laisserais tomber le 90, de plus le F/8 de 90 ne m'a jamais plu.

-------
No Pasaran
-------

Cela me va !! je ne suis pas fermé. C'est vrai qu'il y a qqch de logique dans 55 / 110 / 210.
Vraiment différentes, donc pas d'hésitation possible et laisse la place pour les autres focales ultérieurement.

Auriez vous du coup des ref pour ces 3 focales ? ( je vais tout de même parcourir votre liste des focales et cibles ces longueurs. Cela permettra de cibler des parcelles dans cette jungle d'optique)

Toutefois, le 55 n'offre que peu de mouvement si le 47 est la limte GA du 4*5. non ?
Pas de 72 qui semble être LA focale de référence en archi 4*5 selon les différents articles du site ?

Le 90/8 on me l'a proposé avec la linhof et c'est la focale type en 4*5. 300€.
Fallait bien commencer par une optique pour prendre des photos. Je n'y suis pas attaché.

Damien

Sur une Arca 4x5 j'ai le 72 XL 110XL et le télé de 400 schneider et le 210 rodenstock. Cela me convient parfaitement les plus utilisés le 110 et 210. Il manque peut-être une focale intermédiaire entre 110 et 210.

www.danielbouzard.com

le Super-Symmar XL 110mm c'est un peu le saint Graal pour un amateur !! smiley qui pleure

Auriez vous du coup des ref pour ces 3 focales ? ( je vais tout de même parcourir votre liste des focales et cibles ces longueurs. Cela permettra de cibler des parcelles dans cette jungle d'optique)


Rodenstock APO-Grandagon (specs @ f/11) 55 mm F/4,5 F/45 CI 162 mm AC 110 ° 400 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch

Schneider Super-Symmar XL 110 mm F/5,6 F/45 CI 295 mm AC 105 ° 425 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 8x10 inch

Schneider APO-Symmar-L 210 mm F/5,6 F/64 CI 332 mm AC 75 ° 546 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch


<<Pas de 72 qui semble être LA focale de référence en archi 4*5 selon les différents articles du site ?

Je n'ai pas besoin de lire les conseils des autres, je me contente de vous donner les miens que j'assume totalement.

<<Toutefois, le 55 n'offre que peu de mouvement si le 47 est la limte GA du 4*5. non ?

Schneider Super-Angulon XL 38 mm F/5,6 F/32 CI 138 mm AC 121 ° 270 gr Format couvert entre : Numérique & 4x5 inch

Mais pour ce qui est du décentrement avec un super grand angle, compte tenu du vignettage et du cos théta, faut pas trop forcer, le résultat doit rester correct. Le 55 me semble un bon choix, mais le 47 n'est pas un mauvais choix, il faut sans doute les deux ;-)))

-------
No Pasaran
-------

Bonjour Damien,

En 4X5 le 72 mm XL me rends de grands services en particulier dans les traboules ou le recul est très faible, 72 – 90 – 135- 150 mm voilà avec quoi je photographie en ce moment avec la Sinar en urbain, mais un 110 xl me fait cruellement défaut.
J’ai toujours l’impression que dans une gamme il manque toujours l’optique que l’on ne possède pas.
Bonne journée
marcel couturier

J'ai un SSXL 110 à vendre au cas où vous ne l'auriez pas vu dans les occaz.
Etat neuf pas cher :-)

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai un SSXL 110 à vendre au cas où vous ne
> l'auriez pas vu dans les occaz.
> Etat neuf pas cher :-)

900€, ça met le Graal pas cher, en effet !
Damien, jette-toi dessus, tu réfléchira plus tard (moi j'ai un Nikkor 120 qui est plus adapté au 8x10, sinon...).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Il n'y a qu'un gone pour tenir ces propos ! Même si je ne suis pas pur jus, j'en suis un de Vaise.

M'sieur Marcel, si vous souhaitez parler de tout cela autour d'un café ou d'une bière, avec plaisir pour moi. :)

J'ai vu l'annonce avant la sieste quand je chercher à budgétiser tout cela. Je dois attendre fin septembre pour passer à l'acte. Ce qui me laisse le temps de porter mon dévolu sur tel ou tel optique.
Si l'annonce est toujours valable, je ne dis pas non, on verra.

En effet 900€ pour le graal, c'est donné ! Jésus cartonne moins que Marylin. :)

Merci pour à vous tous pour vos retours. J'y vois un peu plus clair.

De toute façon je crois que je vais mettre des années avant de comprendre les différences entre les apo-symmar L ou XL ou fuji swd/cmw et tout le tralala.

Je digère tout cela et j'enchaine après avec d'autres questions

Merci bcp.

damien

pour ceux qui comme moi ne sont pas forcément très grand angle, et qui portent leur sac à dos sur l'épaule... kit relativement léger sans aucun sacrifice sur la qualité...


110 XL
150 apo sironar s ou apo symmar L
240 apo ronar MC (que je préfère au fuji 240)


attention avec votre arca, un 55 demande un soufflet ballon (ce qui n'est pas le cas avec l'arca field 110/140)

ensuite on peut descendre sur un nikkor 90/8 ou un 72XL

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> attention avec votre arca, un 55 demande un
> soufflet ballon (ce qui n'est pas le cas avec
> l'arca field 110/140)
>


Ah !!? Petit point à voir donc car si je suis équipé en 2 cadre 110 et 2 cadre 171 je pensais acquérir un cadre 141 à la place avec un soufflet accordéon pour optimiser le tout. Faut dire c'est génial ce système made in Arca.

Je viens de passer sur la magasin arca de gp. Un soufflet ballon semble exister pour moi 110/171 en cuir, mais pas sur. Je pensais d’ailleurs que cela n'était possible qu'en 110/141. A fouiller donc.

Merci du tuyau.

Damien

Bonsour
Gone, traduction svp?
a+
FRANVILLE

Gone = Lyonnais :)

Bonne soirée

damien

Bonsoir,
"Gone, traduction svp ?"
Gone = gamin. Par extention se dit d'un adulte, au sens péjoratif.
Damien promis à mon prochain passage nous ferons une sortie GF du coté d' la Grand' côte ou dans les vieux de la rive droite.

Ok !

J'avais plutôt compris gone = gamin et par extension lyonnais.

Je note cette précision.`

Désolé du hors sujet. :)

Avec plaisir Marcel pour cette sortie.

Damien