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G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 07/09/2011, 00:16

Bonjour,

Quelqu'un peut il m'expliquer ce qui a été rajouté à ce G-claron? :

[cgi.ebay.fr]

Merci

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: AndGe
Date: 07/09/2011, 08:20

une lentille de 0,173 dioptrie ?

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 07/09/2011, 10:03

C'est ce que je supposais.

Le g-claron étant un objectif de repro: Peut- être pour des prise de vue tres rapprochées sans tirage excessif?

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/09/2011, 10:13

0,173 dioptries = une focale de 1/0,173 mètre = 5,780m pour une lentille mince = l'infini ramené à 5,780 m pour une bonnette traditionnelle.

J'ai déjà vu de la proxiphoto plus proche que cela ;-);-)# mais sur galerie-photo on en apprend tous les jours.
5,780M, Cela ne peut pas être la focale de ce gai claron tout seul !!

Demander au vendeur quelle est la focale de ce gai claron.
Si le gars ne sait pas : passer son chemin.

E.B.

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 07/09/2011, 10:38

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Demander au vendeur quelle est la focale de ce gai
> claron.


Mais sur l'annonce il est bien indiqué que c'est un 9/240 ?:

BEL OBJECTIF "SCHNEIDER - KREUZNACH " EN BON ETAT

VL + 0,173 Dptr. Lens made in germany

SCHNEIDER - KREUZNACH 11 742 247 G - Claron 1: 9 / 240

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/09/2011, 11:01

Mais sur l'annonce il est bien indiqué que c'est un 9/240
On progresse : c'est donc un 240.

Pour la signification des 0,173 Dptr, on en est réduit aux conjectures.
L'une des clés est de comprendre ce que signifie VL.

En l'absence d'info pertinente, voici par exemple une conjecture N°1 : les optiques de banc de repro étaient parfois optimisées pour un rapport de grandissement spécifié par le client. Connaissant la focale, donner le grandissement équivaut à donner la distance de MàP où placer l'objet ; 5,780 m en avant du plan principal H ????
5,780 / 0,240 = très près de 24. donc 1/(G+1)=1/24 ; G+1 = 24 ???

E.B.

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 07/09/2011, 14:31

c'est pas fixe ..juste demonter .. et y a le 9/240 !! .. en plus a donne une bonne protection de la surface de la surface de la lentille..

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/09/2011, 15:06

c'est pas fixe ..juste demonter ..

Merci Jörg !
Mais à quoi sert donc cette bonnette de si faible puissance ?

D'ailleurs : est-ce une bonnette convergente ou divergente ?
Avec plus de 5 m de focale, c'est une rareté !!

E.B.

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/09/2011, 15:14

Autre question, puisque Jôrg est là : que veut dire « VL » ??

E.B.

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: weedgee
Date: 07/09/2011, 16:39

Sans conviction , je dirais un complément GA si c'était un <<WL>>, mais quelle utilité sur un G- Claron ?

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: guy toy
Date: 07/09/2011, 17:05

Si c'est un G Claron 240 que vous cherchez, j'en ai un beau à vendre ici :

[www.galerie-photo.info]

Fin du message publicitaire

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 07/09/2011, 17:30

Emmanuel,

je ne sais pas .. VL.. peut ertre VorLinse ? .. aucune idee

joerg

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Arne
Date: 07/09/2011, 22:20

Hej, hej,

Vermögenswirksame Leistungen (;OP))))))

Variable Light !

B.

Men den vackraste stunden i livet var den när du kom...

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 07/09/2011, 22:40

hello
j'ai aussi un G-Claron 210 avec une telle lentille.
Comme cette optique est prévue pour les banc de repro, alors une telle bonnette ne peut servir que pour des grandes distance, afin de corriger un problème de distorsion en introduisant un déséquilibre dans la symétrie de l'optique.
En effet, une telle puissance dioptrique n'apporterait pas grand chose pour la macro.
J.Ph.

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 07/09/2011, 23:44

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> j'ai aussi un G-Claron 210 avec une telle
> lentille.
> Comme cette optique est prévue pour les banc de
> repro, alors une telle bonnette ne peut servir que
> pour des grandes distance, afin de corriger un
> problème de distorsion en introduisant un
> déséquilibre dans la symétrie de l'optique.

> J.Ph.

Et vous l'utilisez, à l'infini par exemple, avec cette lentille?

Avez vous constaté une différence avec ou sans?

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 08/09/2011, 10:46

hello
hélas non car le vendeur avait jugé intéressant de marquer le prix au marqueur "peinture" sur le verre de la bonnette, verre en piteux état d'ailleurs. Comme le prix était très bas et bien qu'il n'avait pas sa bague de montage, je l'ai pris car j'en avais un autre identique. Donc en fait je n'ai pas fait d'image avec celui là et encore moins avec cette lentille que je n'ai toujours pas nettoyé (si tu n'as rien fait, tu n'as pas mal fait...).
L'autre 210F9.0, je l'ai utilisé en 4x5 ou 6x12 sur une graflex, c'est pas au niveau d'un nikkor W240F5.6 mais s'en pas très loin non-plus.
Si cela couvre le 8x10, cela doit être suffisant pour du tirage contact (enfin tout dépends de ses critères de qualité et du rendu pictorial recherché)
J.Ph.

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 08/09/2011, 11:37

VorLinse

Merci Jörg : il me semble que Vorsatzlinse doit exister ??
Auquel cas on est bien avancé ,-)

E.B.

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 08/09/2011, 14:15

Emmanuel,

je serais heureux si mon francais etait aussi bon que ton deutsch,

joerg

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Arne
Date: 08/09/2011, 18:56

Hej, hej,

Sur les archives Schneider :

Graphic-Claron

La Vorsatzlinse apparemment (je n'en ai pas trouvé trace avec les C-Claron D-Claron G-Claron G-Claron WA Repro-Claron) donc je pense utilisée seulement sur les Betavaron.

Cordialement B.

Men den vackraste stunden i livet var den när du kom...

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 08/09/2011, 22:43

L'étau se resserre autour de la Vorsatzlinse alias VL.
Si j'ai bien compris cette bonnette, avec le betavaron, permet de travailler avec un grandissement plus élevé sous l'agrandisseur.
Je n'ai pas encore compris si c'était une divergente ou une convergente ;-);-)
Mais comme on disait dans Charlie Hebdo :on s'en f... du moment qu'on a bien affaire à un bon apo ronar de 240 !!

E.B.

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Didier Klein
Date: 09/09/2011, 08:28

Vorsatzlinse est bien le mot allemand pour lentille d'approche, autrement dit bonnette dans notre jargon photographique français...mais pour le reste, comme Emmanuel et vous autres, je m'interroge sur la faible puissance dioptrique (ou la très longue focale) de cette lentille...qui ne doit pas permettre de s'approcher beaucoup plus que le G-Claron seul!

VL pourrait aussi signifier Vergrösserungslinse (?) lentille pour l'agrandissement ou Vergrössererlinse, lentille/ objectif d'agrandisseur?

Voilà ma modeste contribution à ces réflexions ...

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 10/09/2011, 01:02

Dans la fiche technique du G-claron on parle de rapport de reproduction de 5:1 à 1:5.

Le facteur limitant c'est le tirage maximum de la chambre. L’intérêt de cette lentille ne serai t il pas de "gagner" encore un peu lorsque l'on est arrivé à ce tirage maximum ?

Le tour est de savoir si ce que l'on "gagne" n'est pas dérisoire!

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 12/09/2011, 10:55

Bonjour à tous !

gagner" encore un peu lorsque l'on est arrivé à ce tirage maximum ?

C'est ce que la fiche technique du betavaron suggère, mais c'était pour monter au-delà de 12X ou quelque chose du genre.
En ajoutant une bonnette convergente de 0,173 dioptries à une lentille mince de focale 240mm, soit 4,17 dioptres, on obtient 4,34 dioptries pour une focale de 230 mm. Avec un G-claron c'est un peu plus compliqué à calculer parce que ce n'est pas une lentille mince et qu'on ne peut pas approcher la bonnette sur le plan principal H comme on le fait en accolant des lentilles minces dont les dipotries s'ajouent ou se retranchent très simplement.
Le distance minimale entre l'objet et l'image étant égale à 4f au rappart 1:1, on gratte un peu de distance totale en travaillant avec un 230 plutôt qu'un 240, on gagne 40mm, ce qui n'est pas beaucoup.
Je verrais plutôt pour un agrandisseur coincé sous un plafond, pour augmenter un peu la plus grande valeur de grandissement accessible.

Simulation juste pour voir : on dit qu'on part sur un 12x avec un 240 de focale, la distance totale entre le film et le plateau est de l'ordre de 0,240 (12 + 1/2 +2 ) = 3,38m. Si on prend ce 3,38 m comme la butée, en passant avec un 230 de focale on arrive presque à 13x ...
Sachant qu'on peut tirer du 13x18 avec un 240, 13x18 au rapport 12 x ça fait déjà grand : 1,56m x 2,16 m... rajouter 13 cm dans un sens et 18 dans l'autre en atteingnant le 13x, pourquoipas, mais là on est dans le rêve donc j'arrête.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/09/2011, 11:29 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 23/09/2011, 13:48

J'ai finalement acquis cet objectif pour pas bien cher...

[cgi.ebay.fr]

En effet on a du mal à voir à l’œil nu que la lentille additionnelle n'est pas un verre neutre; et les changements apportés, tant à la prise de vue qu'au labo, sont tellement dérisoires qu'elle risque de me servir comme bouchon d'objectif.

A moins que?:

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
une telle bonnette ne peut servir que
> pour des grandes distance, afin de corriger un
> problème de distorsion en introduisant un
> déséquilibre dans la symétrie de l'optique.

> J.Ph.


Est ce qu'une supposition, ou quelqu'un a t il des éléments plus précis

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 23/09/2011, 16:01

J'ai finalement acquis cet objectif pour pas bien cher...

Quatorze-nonante pour ce légendaire apo ronar ! Félicitations ! C'est la Vorsatzlinse qui a fait fuir les enchérisseurs ? ;-);-)
Avec l'argent économisé, ça mérite de payer un coup à boire lors de sa présentation officielle aux potes de GéPé un jour prochain sur le terrain ;-)

E.B.

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 23/09/2011, 23:18

Je pense que si dans le titre de l'annonce il avait été mentionner:"G-claron 9/240", il y aurai eu d'autres enchérisseurs.

Par mon message sur ce forum, j'en avais pourtant informé les "potes de GéPé".

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 24/09/2011, 10:44

Hello

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> A moins que?:
>
> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> une telle bonnette ne peut servir que
> > pour des grandes distance, afin de corriger un
> > problème de distorsion en introduisant un
> > déséquilibre dans la symétrie de l'optique.
>
> > J.Ph.
>
>
> Est ce qu'une supposition, ou quelqu'un a t il
> des éléments plus précis

je suis toujours "ammusé" qu'on mette en doute l'exactitude technique de mes propos...
la distorsion est fonction de la position du diaph
la position du diaph doit être sur la pupille
la position de la pupille varie en fonction du grandissement
une lecture des fiches techniques des rodagon-D montre une variation de la distorsion en fonctione du grandissement...

J.Ph.

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 24/09/2011, 15:01

J'ai du mal m'exprimer; je ne mettais rien en doute, je voulais simplement quelques précisions.

Je trouve généralement vos interventions sur ce forum pertinentes, et vous avez plusieurs fois répondu aux questions que je me pose, comme comment étalonner une échelle de diaphragme sur un obturateur.

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 24/09/2011, 18:10

Petite question.
Ce genre d'optiques de banc de repro peuvent-elles facilement être montées sur un copal ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: G-claron + VL + 0,173 dptr ?
Envoyé par: dan fromm
Date: 24/09/2011, 20:26

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Petite question.
> Ce genre d'optiques de banc de repro peuvent-elles
> facilement être montées sur un copal ?


La plupart des G-Clarons, oui. Les Apo-Ronars, parfois. Les Apo-Nikkors, rarement. Les Apo-Gerogons, jamais. Les Konica Hexanon GR IIs, jamais. Les autres, e.g., les Apo-Artars, je ne sais pas.

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