Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 04/09/2011, 17:03

Bonjour à tous.

j'utilise comme beaucoup d'entre vous du Rodinal ou du Foma r 09, ce qui est la meme chose.

Pour ceux qui font du développement "stand", qu'elle est la différence entre un temps de une heure à 1:100 et le temps de 2 heures à 1:200?
Un temps plus long ( meme le double) apporte encore un effet compensateur suppérieur au risque de voir apparaitre plus de grains?

Merci pour vos réponses et à +

FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: nicoG
Date: 04/09/2011, 17:17

Je crois qu'il faille au moins et au mini 5 à 6ml de révélateur dans l'eau.
En dessous il n'y en a pas assez. C'est plus la quantité qui compte que le temps puisque l'on 'use' totalement le révélateur. C'est la juste quantité pour 1 films et pas le juste temps.

[www.nicolasgourgue.com]

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 04/09/2011, 17:25

RE

5 ml pour une cuve 500 ml ( 4.98 exactement), c'est bien ça.
Et pour le grain, la méthode "stand" ne favorise t elle pas l'apparition du grain?

a+

FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: ioury
Date: 04/09/2011, 17:57

Pas d'apparition de grain, au contraire.
Passer de 1h à 2 h se justifie pour des films sous exposés.

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 04/09/2011, 19:19

RE

Je comprends bien, Ioury. C'est justement pour des films sous-exposés sous la pluie (et sans trépieds, un oubli ! ) ou le temps d'expo était tellement long que je n'ai pas pu descendre aussi longtemps dans les temps qu'il aurait fallu.

Donc passer de une à deux heures est plutot conseillé mais à qu'elle dilution, 1:100 ou 1:200?
Nicog me déconseille de descendre en dessous de 5 ml de rèv à juste titre surement mais sur le site "filmdev" certains diluent à 1:200 ... Avez vous essayé à 1:200?

a+

FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: ioury
Date: 04/09/2011, 21:52

Non, j'ai essayé une fois à 1+200, et c'était pas terrible.
Pour ma part, j'estime aussi qu'il faut au minimum 5ml par film.

Et si le film est vraiment sous-expose, je procèderait an semi-stand, c'est à dire avec 2-3 très légers retournements à 30mn, 60 et 90.
Mais vraiment doucement.

J'avais fait un test en exposant une Tri X de 100 à 6400 iso.
A 3200, c'était limite quand même, et effectivement avec du grain, mais du beau...

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 04/09/2011, 23:29

RE

Merci à tous les deux pour vos réponses. Ioury vous confirmez Nicog et vos deux retours vont m'aider dés demain a rattraper mon probleme de sous ex et d'oubli de trépied.

Au dernier moment, je pense à une chose. J'ai toujours du Téténal Ultrafin. Peut on également utiliser ce révélateur en "stand" ou alors cette méthode n'est réservée qu'au Rodinal?
Je sais, encore une question... mais comme je vais bientot etre à sec de Rodinal, c'est juste pour savoir si je peu me dépanner avec ce dernier.

Voila "That's all folks" et à +

FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: Yann M
Date: 04/09/2011, 23:37

Un petit coup de Caffenol en stand ou semi stand ???

Re: developpement stand
Envoyé par: ioury
Date: 05/09/2011, 00:30

Pas de réponse pour l'ultrafin, mais ça marche aussi avec le caffénol !

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 05/09/2011, 10:06

RE
J'ai déjà développé en stand avec du cafénol: moyen avec du efke 100 et mieux avec Foma100.
Mes proportions:30g de café et de cristaux de soude puis 1g de vitamine c (la vraie achetée en pharmacie).
Jamais essayé avec de l'acros 100...à voir
a+
FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 07/09/2011, 20:31

RE
Premier test de développement stand avec 6 ml de Téténal Ultrafin pour une cuve de 500ml.
90min à 20 c et 4 retournements toutes les 30 min.
Film Acros 100 exposé à 50 iso.
pas encore sec mais de visu, un peu trop pale mais pas mal !
Je pense qu'il va me falloir doubler la dose de rév pour faire du vrai stand et je pourrais comparer avec un film traité de façon conventionnelle avec retournements.
A suivre donc...
a+
FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 08/09/2011, 23:28

RE

Nouvel essais dans les memes conditions de prises de vues.
Cette fois ci, je suis passé à 18 ml pour une cuve de 500ml et en "stand pur" à part la première minute de retournement (1 heure à 20 degrés).

Résultats intéressants: bonne densité, belle gamme de gris différente du Rodinal car plus "électrique"
(description de la différence un peu complexe) et avec, il me semble, un contraste beaucoup plus prononçé.

Maintenant, il me reste à comparer avec un film développé en traditionnel pour voir si le grain est plus fin.
Et une petite comparaison " Rodinal VS téténal" par curiosité...

a+
FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: Arne
Date: 08/09/2011, 23:32

Hej,

Quelle utilité ce type de développement ?

Cordialement B.

Men den vackraste stunden i livet var den när du kom...

Re: developpement stand
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 08/09/2011, 23:42

hello
"Quelle utilité ce type de développement ?"
idéal avec la combiplan!!!!
J.Ph.

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 09/09/2011, 09:57

RE

La méthode sans agitation ( appelée "stand") a un effet compensateur qui fait monter les hautes lumiéres dans une moindre proportion. Elle implique une dilution importante (1+100 ou 1+200) qui abaisse la granulation.

Ce procédé sans retournements ( sauf pour la première minute) diminue le contraste general du film et ponctuellement affine l'accutance.
Le travail du révélateur serait moins sensible à la température. Mais pour ma part, je me débrouille pour rester à 20 degrés.

Voila, en gros, ce que je peux en dire. Mai il faut encore que je compare avec un developpement traditionnel qui est pour bientot et quand cela sera fait je mettrais "face à face" les résultats du Téténal Ultrafin et ceux du Rodinal.

a+

FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: Arne
Date: 09/09/2011, 12:41

Hej, hej,

Un article sur GP à venir ?

Cordialement B.

Men den vackraste stunden i livet var den när du kom...

Re: developpement stand
Envoyé par: Moskva 4
Date: 09/09/2011, 12:52

Vous pouvez toujours lire en attendant, un article les pages suivantes d'un forum voisin
[35mm-compact.com]

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 09/09/2011, 13:24

RE

Effectivement le fil qui se trouve sur le site de 35 mm est trés interressant avec beaucoup de témoignages( photos à l'appui).
Ceci-dit on trouve ailleurs des gens qui ne sont pas tout à fait d'accord sur le fait que les hautes dilutions réduisent le grain...

Pour ce qui est d'un article, Non! Non! je laisse ça à ceux qui sont bien plus compétent que moi (et qui font moins de fautes :):):) )
Je ne suis qu'un amateur qui est à milles lieux d'avoir l'expérience des pros de GP.
J'entends d'ici les POUMF, PINNNNG,TRABLING, PIOUFFF des "tontons flingueurs" du site;););););) .

a+

FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: ventdesable
Date: 09/09/2011, 17:33

Hum... vous n'êtes pas obligé de le rédiger seul. Et votre expérience semble intéressante.

Jérôme.

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 09/09/2011, 19:29

RE

Pourquoi Hum ...vensabledesable?

Je préfaire ne pas me mettre en avant ( comme dans un article par exemple). D'autres que moi sont bien plus à l'aise dans cet exercise (ainsi que dans l'approche de cette démarche...) et je me contenterais juste d'alimenter ce fil et de décrire mes résultats et les sentiments qu'ils m'inspirent.

Voila...
a+

FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: ventdesable
Date: 09/09/2011, 20:53

Le Hum n'était qu'une proposition de réflexion.

Cela reste une expérience qui est la votre et que vous pouvez partager de façon plus formelle.

J'ai passé hier une grosse partie de la nuit avec un membre éminent de ce forum et ses connaissances en "stand développement" vous aideraient à mettre votre expérience dans une forme qui va bien.

C'était une offre d'aide.

Jérôme.

Re: developpement stand
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 09/09/2011, 23:10

Votre expérience est bonne à faire partager.
Peut être que vous avez trouvé un truc que personne ne connait.
Et on ne le saura jamais.
Si vous faites un article, avec des images par exemple, au pire on vous dira que vous faites pas bien (et vous profiterez de l'expérience des autres pour améliorer votre pratique) au mieux, vous serez encensé par les "caciques" du forum ;-) Et votre égo en prendra un sacré coup !!!!
En résumé: faire un article n'est "que du bonheur" comme disent les d'jeuns de nos jours.

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 09/09/2011, 23:27

RE

Comme je le disais plus haut, il y a des gens plus qualifiés que moi sur ce site pour faire un article et ils peuvent intervenir sur ce fil. Je n'exclu personne, tout le monde peu participer ...

De plus, comme le disais je ne sais plus qui, nous ne sommes pas ici chez nous. Donc pas d' hésitation "participez" !

Comprenez bien que l'approche proféssorale ( ou magistrale) ne me convient pas et le coté "formel " de votre proposition (bien que bienveillante) ne me correspond absolument pas.

Que ce membre veuille bien se pencher sur ce fil avec, d'avance, tous mes remerciements mais je ne tiens pas à me hisser dans des sphères ou je ne trouverais pas ma place.

A trés bientot

FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 09/09/2011, 23:41

RE

Désolé Georges! Mais je ne peu partager qu'au travers de ce fil. Je peux tout ce que vous voulez: discuter, partager des infos, comparer etc etc ... Mais uniquement au travers d'un fil. Travailler sur un article m'est completement impossible.

Sur ce salut !

FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 11/09/2011, 22:50

RE

Un bouquin sur le sujet: "L'art du stand développement" de MIchael Axel
a+
FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 12/09/2011, 00:14

RE

En anglais: The art of stand development
Apparemant pas de version en français mais un site: LeicaGlow.com
a+
FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 12/09/2011, 11:47

RE

Dernier test : acros 100 toujours les memes parametres de pdv.
Tetenal à 1+20 pendant 9min et à 20 degrés ( developpement traditionnel avec retournements).

D'aprés ce que je vois au scoponet sur de l'Acros, le stand ferait apparaitre un peu plus le grain mais c'est trés léger et cela se modifie meme suivant l'exposition. Si le film est un tantinet sous exposé l'évolution du grain ( s'il y en a )ne se remarque pas.
De plus, ce phénomène de grain est bien plus remarquable sur des films à grains "classiques" comme la Foma 100 que sur des grains tabulaires comme l'Acros 100!

D'autre part, si on veut comparer les résultats du développement stand avec le Téténal et celui avec Rodinal, il ne serait pas honnete de d'écrire que l'un est mieux que l'autre. Ils ont chacuns" leur mode d'expression".

Je m'explique:

- Le Rodinal aura un effet compensateur plus large avec des noirs et gris foncés plus profonds ou plus lourds donnant l'aspect d'un photo "d'autrefois" mais avec une chaleur incomparable.
- Le Téténal lui sera plus contenu dans l'ouverture de son effet compensateur mais les faibles lumiéres présentent un aspect que qualifirais de plus "électriques" car plus "analitiques".

Voila pour l'instant, mais je n'en ai pas fini... car j'ai découver sur d'autres sites que certains ont testé le mélange de différents rév pour essayer de corriger le défaut des premiers avec les qualités des seconds

a+

FRANVILLE

Re: developpement stand
Envoyé par: Moskva 4
Date: 12/09/2011, 16:00

Pour un effet compensateur avec une bonne exploitation de la sensibilité nominale des films, il y a aussi les développement en 2 bains

Re: developpement stand
Envoyé par: franville
Date: 12/09/2011, 16:09

RE
Comment procédez vous
a+
franville

Re: developpement stand
Envoyé par: Moskva 4
Date: 12/09/2011, 17:19

En produit du commerce il y a l'Emofin, il permet d'obtenir de beau négatif sur des prises de vue de scène très contrastée, très bien en été quand il y a du soleil et de l'ombre:roll: Petite précaution, ne pas utiliser de récipient en PVC car l'EMOFIN bouffe le PVC, j'ai un verre doseur de cuisine qui en garde les séquelles.

Le principe des révelateurs en 2 bains c'est de séparer la fonction révélatrice de la fonction activation.
le premier bain commence à développer le film et engorge la gélatine.
le second bain active le révélateur resté dans la gélatine (on rince pas entre les 2 bains) et s'épuise plus rapidement au niveau des zones denses (hautes lumières) tout en continuant à travailler sur les zones faibles (les ombres)

Il existe pas mal de formules pour ceux qui veulent réaliser leur propre soupe
L'une des plus courante dite formule Leica:
Bain 1 Genol 5g; Sulfite 100g; le tout pour 1 litre
Bain 2 Carbonate de Sodium 15g; Sulfite 6g le tout pour 1 litre
Temps de 3 à 4 mn dans chaque bain sans rincer entre les deux

Une autre formule très proche Ansel Adams D23 (divided D23)
Bain 1 Genol 7,5g; Sulfite 100g; le tout pour 1 litre
Bain 2 Metaborate de Sodium 10g/litre

Une autre publié par L.P. Clerc et trouvé dans un article de Mr Chenz (la bonne cuisine)
Bain 1 Sulfite 100g; Genol 5g, Hydroquinone 2g, Sucre 100g, Bisulfite de Soude anhydre 5g
Bain 2 Sulfite 100g; Carbonate de Sodium 100g, Bromure de Potassium 0,5g, Iodure de potassium 0,01g
4mn dans chaque bain et exploitation maximum de la sensibilité du film

Une autre dans le même article de Mr Chenz, d'après lui cette formule est très proche du Diafine
Bain 1 Sulfite 100g; hydroquinone 8g; Phenidon 2g, Metabisulfite de potassium 8g
Bain 2 Sulfite 100g, Metaborate de Sodium 15g, Acétone 25cc, Bromure de potassium 1g
3mn ou plus dans chaque bain.
A noter la présence curieuse d'Acétone, c'est peut être pour ça que l'Emofin bouffe le PVC, il y a peut être aussi de l'Acétone

Il y en a d'autres, en cherchant Stoeckler 2 baths dev ou Barry Thorton 2 baths dev

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