Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
galerie-photo photo-stereo

aller au forum des équipements et procédésaller au forum esthétique et autres discussionsaller au forum informations et actualitéaller au forum photographie en reliefconsulter les archives


Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel




Aller à la page: Page précédente12
Page: 2 sur 2
Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Michel B
Date: 15/08/2011, 19:15

Le carbonate de soude est encore présenté sur le site de Prophot

www.michelbrissaud.com

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 15/08/2011, 21:24

Effectivement Yannick, mais le coût/g reste sensiblement le même, cependant l'avantage sera la constance des résultats et la pureté.
Je l'ai cherché chez prophot qui s'approvisionne chez COGER.
Sinon:
- Essayer qd même en pharmacie (ils peuvent en commander mais ce ne sera peut-être pas très rentable).

- [www.sordalab.com]

- À Annemasse (adresse de GP mais je n'y ai pas passé de commande et ne connaît pas le % de pureté):
[droguerie-lotta.com]

Et aussi:
[www.jeulin.fr]

Et enfin passer commande commune chez Prophot et venir à Paris le temps d'un après midi ou we.
À un des stands Caffenol de la place de la République?
;-)

Effectivement Michel, avec du Rodinal (même très dilué à 1+300), le contraste claque. Parfois l'effet est original.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Michel B
Date: 15/08/2011, 22:28

1+300 ?
J'ai commencé par 20 min dans du rodinal 1+100...
A 1+300, ça va chercher combien de temps pour une CMS exposée à 20 min ?

www.michelbrissaud.com

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 16/08/2011, 00:08

Le Rodinal, quelque soit sa dilution, a peu d'effet pour influer sur la zone linéaire de la courbe sensito de la CMS 20.
L'Adox CMS 20 est beaucoup plus contrastée que l'ATP 1.1 qui donne de meilleurs résultats à 1+300 (à ISO 25, 12mn à 20C). Mais les negas restent très contrastés.
Les meilleurs rendus sont obtenus (comme toujours) qd le sujet photographié est peu contrasté.
Les détails ds les ombres sont faibles.

Le mode et la fréquence d'agitation influencent énormément le dev de la CMS.

CMS 20 
Rodinal 1+100 à ISO 20, 18mn à 20C
Rodinal 1+200 à ISO 8-10, 14mn à 20C
Agitation cste 10x sur 30s puis 2x/2 min

Rodinal 1+300 à ISO 20, semi-stand à 20C
Agitation cste 5mn puis repos pdt 2h30!

J'apprécie bcq le Rodinal, cependant je ne l'utilise plus avec la CMS 20 car le Caffenol donne des résultats étonnants qui n'ont rien à envier à ceux d'un révélo dédié.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 16/08/2011, 00:32

Michel, quel film/révélo pour "Côtes et Bords de Mer"?
Très beau.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Michel B
Date: 16/08/2011, 08:56

Acros 100/HC110D

www.michelbrissaud.com

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 16/08/2011, 13:54

C'est une super émulsion.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 16/08/2011, 19:28

Après un rapide coup d’œil des offres, la rentabilité de l'approvisionnement des produits chimiques de base sur internet se heurte toujours au coût postal.

Pour le carbonate de sodium ce qui est le plus raisonnable reste l'approvisionnement local, s'il est possible.
Sinon de profiter d'un déplacement proche....d'un approvisionnement local:

Paris (PROPHOT-COGER)
Annemasse (DROGUERIE LOTTA)
LYON 06 (Grande Droguerie Lyonnaise)

Enfin chez Jeulin.fr, les frais de port =0 si la commande passée sur le site est >60€.

Sordalab ne commercialise pas aux particuliers.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: franville
Date: 16/08/2011, 22:01

bonsoir
Michelb vos photo de bords de mer sont splendides.
Outre le couple acros 100/hc110 D, quel type de boitier et d'objectif utilisez vous? piqué et pdc bien sympa!
Merci pour l'info.
a+
FRANVILLE

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Michel B
Date: 17/08/2011, 00:14

Blad et optiques 50 CF, 60 CB et 80 CF...
Parfois mon vieux Swc que certains sur ce forum qualifiaient de "rincé" lorsque je souhaitais le vendre...

www.michelbrissaud.com

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: franville
Date: 17/08/2011, 07:47

Merci pour l'info.
je vais bientot avoir l'occasion de faire des photos de bords de mer. Mais je doute qu'un Mamiya Press avec un objectif 100 mm f3.5 arrive à un tel résultat? Meme avec le couple film/révélateur que vous utilisez.
merci encore pour votre avis
a+
GRANVILLE

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: PhilB
Date: 17/08/2011, 10:49

Bonjour.
Il y a quelques temps que je ne suis pas intervenu mais j'ai développé quelques CMS 20 .
J'ai surtout utilisé le révélateur Adotech que j'avais acheté pour le terminer,il semble vu le petit conditionnement qu'il ne doit pas se conserver longtemps.Bref mes deux flacons sont utilisés.
J'ai enfin développé il y a peu un film (format prohibé ici mais il ne me reste qu'un film 120 en cours) au caffenol en suivant la recette de P May.
Voici mes impressions vu ma petite expérience du film CMS 20.
Résultats époustouflants ,pas de grain, netteté saisissante,modelé incroyable et ce même en petit format.
Mais film très délicat à utiliser.
Les ombres sont très creuses à 20 ISO,mes meilleurs résultats ,j'ai fait des essais en variant le diaphragme,
l'ont été en surexposant de deux diaph et encore en posant bien comme il faut pour les ombres.Mes cellules et appareils ont été réglés il y a peu par un pro.Il faut dire que les sujets sont assez contrastés ,le midi en été ....
Dans ces conditions les négatifs sont détaillés des ombres aux lumières avec un contraste convenable développés avec l'Adotech. Négatifs un peu sous développés d'ailleurs vu les marques des marges ,l'agitation peut-être je n'aime pas la forte agitation?
Avec le caffenol,film sous developpé pourtant à 22°,pas pu faire à moins même avec eau froide,agitation deux renversement toutes les minutes.A 22° pas de grain .
Avec un gobelet la préparation s'est faite sans aucune difficulté et rapidement contrairement à mes errances de la 1° fois.
Le support du film est très clair il faut donc être très rigoureux sinon traces et poussières .
Mes conclusions:résultats superbes avec ce film,développement au caffenol facile .
Mais comme avec tout matériel d'ailleurs,il faut faire des essais et être très rigoureux.
A ce sujet pour éviter ce sous-developpement avec le caffenol dois-je augmenter le dosage d'un composant
ou augmenter le temps?
En tout cas merci ,expériences très gratifiantes.
Je vais finir mes films petit format et commanderai des 120 à nouveau mais developpement uniquement au caffenol.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/08/2011, 10:54

<<Les ombres sont très creuses à 20 ISO,mes meilleurs résultats ,j'ai fait des essais en variant le diaphragme,
l'ont été en surexposant de deux diaph et encore en posant bien comme il faut pour les ombres.Mes cellules et appareils ont été réglés il y a peu par un pro.Il faut dire que les sujets sont assez contrastés ,le midi en été ....
Dans ces conditions les négatifs sont détaillés des ombres aux lumières avec un contraste convenable développés avec l'Adotech. Négatifs un peu sous développés d'ailleurs vu les marques des marges ,l'agitation peut-être je n'aime pas la forte agitation? <<

Vous allez troubler le repos éternel de AA avec ce genre de propos.

-------
No Pasaran
-------

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: ioury
Date: 17/08/2011, 11:23

<<Avec le caffenol,film sous developpé pourtant à 22°,pas pu faire à moins même avec eau froide,agitation deux renversement toutes les minutes.A 22° pas de grain . >>

J'avais eu le problème de sous développement avec de l'Acros, avant de me rendre compte que le carbonate du commerce contient trop d'eau;

En doublant la quantité et en agitant 5 fois (retournements) / minutes, j'ai obtenu des négas beaucoup plus contrastés, un peu trop même..
Je pense que 3 retournements toutes les 3 minutes devraient convenir.

Mais à tester.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: PhilB
Date: 17/08/2011, 11:53

Pour ce qui est du developpement je vais donc essayer de doubler le carbonate avec cette agitation.Merci.
Pour Henri je me suis très mal exprimé en effet et je suis conscient du rapport direct entre sensibilité/diaph/vitesse/developpement mais je me souvenais surtout de mes derniers essais avec un bon vieux Nikkormat EL dont l'indice cellule mini est 25 ASA ,+ 2 diaph 7,5 ASA même inférieure vu la prise de mesure.C'était donc plus pratique pour moi d'agir sur les diaphs.
Bref je suis sur qu'Henri s'il a bien compris ce que je veux dire avec mes propos approximatifs saura traduire tout ça en langage sensitométrique admis.
Pour AA il en a vu d'autres et en verra d'autres,paix à son âme!

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/08/2011, 12:14

PhilB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour ce qui est du developpement je vais donc
> essayer de doubler le carbonate avec cette
> agitation.Merci.
> Pour Henri je me suis très mal exprimé en effet et
> je suis conscient du rapport direct entre
> sensibilité/diaph/vitesse/developpement mais je
> me souvenais surtout de mes derniers essais avec
> un bon vieux Nikkormat EL dont l'indice cellule
> mini est 25 ASA ,+ 2 diaph 7,5 ASA même
> inférieure vu la prise de mesure.C'était donc plus
> pratique pour moi d'agir sur les diaphs.
> Bref je suis sur qu'Henri s'il a bien compris ce
> que je veux dire avec mes propos approximatifs
> saura traduire tout ça en langage sensitométrique
> admis.
> Pour AA il en a vu d'autres et en verra
> d'autres,paix à son âme!

C'est toujours d'une clarté folle ;-)))

Vous avez une sensibilité d'usage, que vous avez déterminé par expérience, et ensuite vous calez votre pose sur les ombres, il suffit de faire sa mesure et de placer ses ombres correctement, il n'y a rien de plus simple.

-------
No Pasaran
-------

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 17/08/2011, 13:15

Entièrement d'accord avec Henri!
Par ailleurs, Philippe j'ai posté dans ce fil de nouveaux résultats avec
du carbonate de sodium anvydre (10g/l).

La CMS n'est pas l'ACROS, attention! Pas la même courbe sensito. Partie linéaire très courte pour la CMS.
Doubler la dose de carbonate est trop approximatif.
Le pH de la solution de caffenol doit être entre ~10.5 et 10.9.

Si le carbonate est augmenté, donc le pH, la réaction va être boostée. L'effet compensateur gagné sur la durée sera moindre. Le grain va devenir apparent.

La CMS 20 donne ses meilleurs résultats à 16, voire 12 ISO.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 17/08/2011, 16:28

Mais, Philippe, que cela ne t'empêche pas d'essayer en doublant la dose.
C toujours enrichissant de se faire sa propre évaluation.
Le contraste risque d'être dopé.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: PhilB
Date: 18/08/2011, 08:56

Bon maintenant que mon charabia est traduit (j'avoue que je n'ai pas fait fort ....) je vais donc essayer d'avancer dans la pratique du caffenol.
Philippe je vais t'écouter,vu que tu es la référence du caffenol sur ce forum et que tu connais ton affaire,je ne vais pas toucher au carbonate car je ne veux pas de contraste élevé ni de grain avec la CMS 20.
J'ai vu tes derniers essais mais bon je vais d'abord finir mes cristaux St Marc.
Il ne me reste je pense qu'à jouer sur le temps de developpement et l'agitation ou les deux.
Pour la sensibilité pratique je vais descendre plutôt à 5 ISO ,ça limite mais bon je n'aime pas les ombres creuses.
Ah si ce film faisait 100 Iso réels!

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/08/2011, 09:10

<<Bon maintenant que mon charabia est traduit (j'avoue que je n'ai pas fait fort ....) je vais donc essayer d'avancer dans la pratique du caffenol.

Je ne suis pas bien sûr,
Il me semble qu'il reste des contresens dans la méthode,
Une sorte de mélange des genres.

-------
No Pasaran
-------

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 18/08/2011, 09:22

Suis d'accord avec Dominique concernant la fréquence d'agitation, Après la première minute d'agitation constante (amplement et gently), 3 inversions / 3 minutes devraient donner un meilleur rendu.

Pour atteindre facilement les 20°C, il est pratique de conserver au frigo un flacon d'eau distillée.
Lorsque le mélange est terminé, compléter à 500ml avec cette eau à ~10°C, permet d'atteindre rapidement et durablement les 20°C.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: PhilB
Date: 18/08/2011, 17:21

Pour Henri non c'est très clair,films sous exposés et sous développés.Donc je baisse la sensibilité pratique pour avoir des détails dans les ombres et vais remédier au sous- developpement ,temps ,agitation.
Philippe je vais adopter ton agitation et augmenter le temps.
Pour la température il fait très chaud,l'eau au robinet est à 23/24° et j'avais mis trop d'eau chaude pour la dilution et même l'eau du frigo n'a pu baisser assez la température mais pas de différence au compte fil pour ce qui est du grain à 22°.
Mais pour le prochain film je vais tacher de rester à 20°.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Michel B
Date: 21/08/2011, 11:51

Une question à 1 euro : quelle est la différence entre l'Adox CMS 20 et l'Adox CHS 25 ?

www.michelbrissaud.com

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 21/08/2011, 14:02

Bonjour Michel,

ADOX CHS 25 = EFKE 25
Film Orthopanchromatique de 1950 (alors produit sous le nom de KB14 puis KB24).

ADOX CMS 20 = SPUR Orthopan UR = AGFA HDP Microfilm. 
Film Orthopanchromatique.
(800 lignes/mm au contraste de 1:1000; ~300 en pratique).

AGFA Copex Rapid = SPUR DSX = Bluefire police
Film Panchromatique.
(600 lignes/mm au contraste de 1:1000; ~150-200 en pratique).

(Le rouge est plus foncé avec la CMS 20 qu'avec la Copex).

La CHS 25 est une très bonne émulsion et est produite par ADOX pour remplacer la PAN 25 de AGFA.
Cependant la Copex Rapid ressemble bcq par sa gradation de tons et sa finesse de grain à ce que pouvait offrir l'AGFA PAN 25 (avis partagé par beaucoup de photographes ayant utilisés les deux).

La résolution de l'ADOX CMS 20 dépasse le pouvoir séparateur des meilleurs optiques que nous avons à notre disposition. C une émulsion faite initialement pour des optiques scientifiques et militaires.
Cependant le rendu final avec des optiques tranchantes, par rapport à la CopexR, est unique, le goût et le souhait perso rentre après en ligne de compte. Actuellement, Adox ne propose plus la CMS en 4x5. Cela devrait rentrer ds l'ordre dès la fin 2011.
La CopexR à pour elle une sensibilité > et une gradation des gris >.
la CHS25 a une résolution <, mais une superbe latitude d'exposition avec une belle gradation des gris.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Michel B
Date: 21/08/2011, 14:09

Merci pour ces infos...
Et tu la développerais à quelle soupe cette Adox CMS 25 ? Caffenol ? Rodinal ?

www.michelbrissaud.com

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 29/08/2011, 17:43

Voici le dernier résultat avec une fréquence d'agitation de 3x toutes les 3mn après une première mn d'agitation constante.
Durée totale 15mn à 20°C.

Autre différence: La sensibilité choisie était de 12 ISO (soleil du matin 9.30).
Au compte fil, c'est époustouflant (et ~dégradé par mon scanner).

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 02/09/2011, 08:29

Bonjour,

Simplement pour infos:
Le révélateur ADOTECH II dédié à l'Adox CMS 20 120, est disponible sur demande et depuis hier chez Fotoimpex.

Je ferai peut-être un essai, juste pour le tester, car le Caffenol LC+CN produit des résultats extraordinaires.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: PhilB
Date: 02/09/2011, 09:41

Merci pour tous ces renseignements ,je prends note même si je n'ai guère le temps en ce moment.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Yann M
Date: 02/09/2011, 10:15

Ok, je vais essayer cela. Merci pour l'info.

YM

Aller à la page: Page précédente12
Page: 2 sur 2




Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info



Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel
En cas de dysfonctionnement ou pour toute question, merci de me contacter.
henri.peyre@phonem.fr


Toutes les adresses de galerie-photo
Galerie-photo, le site français de la photo haute résolution : http://www.galerie-photo.com
Galerie : http://www.galerie-photo.eu.com
Forum : http://www.galerie-photo.info/forumgp
Recherche étendue (patientez au chargement) : http://www.galerie-photo.org
Magasin Arca-swiss: http://www.arca-swiss-magasin.com
Boutique : http://www.galerie-photo.com/acheter-appareil-photo.html
Librairie : http://www.galerie-photo.com/librairie.html


Copyright Phorum et Phonem pour galerie-photo.