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évolution apo ronar
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 14/07/2011, 13:10
Bonjour,
Y a t il une évolution significative de qualité selon l'age des apo ronar/sinaron ?
Entre des optiques allant des années 1970 à 1990 (respectivement apo ronar sur planchette dbm ancienne (année 1970), MC sur planchette dbm récente (année 1980), MC sur planchette dbm récente et siglée sinaron (année 1990), le prix variant du simple au triple...
Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com
Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/07/2011, 13:24 par Philippe Cas.
Y a t il une évolution significative de qualité selon l'age des apo ronar/sinaron ?
Entre des optiques allant des années 1970 à 1990 (respectivement apo ronar sur planchette dbm ancienne (année 1970), MC sur planchette dbm récente (année 1980), MC sur planchette dbm récente et siglée sinaron (année 1990), le prix variant du simple au triple...
Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com
Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/07/2011, 13:24 par Philippe Cas.
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/07/2011, 14:04
Je n'ai personnellement jamais vu la moindre différence.
A+
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No Pasaran
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A+
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No Pasaran
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Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/07/2011, 14:16
J'ai eu des Apo-Ronar plus ou moins bon, mais cela n'a rien à voir avec les générations d'optique ...
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No Pasaran
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-------
No Pasaran
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Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 14/07/2011, 19:44
En fouinant sur le net j'ai entendu parler de certaines versions qui auraient 6 éléments au lieu de 4 (pour des besoins spécifiques de reproductions: carte etc...)
Il y a un intérêt pour la prise de vue générale ? Ces versions ont un nom particulier ?
Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com
Il y a un intérêt pour la prise de vue générale ? Ces versions ont un nom particulier ?
Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: joerg krusche
Date: 14/07/2011, 20:31
Il y a des 600 et plus longues aussi en 6 ou 8 elements,
cordialement
joerg
cordialement
joerg
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/07/2011, 20:46
J'ai un 1000 qui a 8 éléments, mais je n'ai pas encore eu le temps de le tester ...
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No Pasaran
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No Pasaran
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Re: évolution apo ronar
Envoyé par: joerg krusche
Date: 14/07/2011, 20:57
alors il faut une visite et faire ensemble !
A+
joerg
A+
joerg
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/07/2011, 22:01
joerg krusche écrivait:
-------------------------------------------------------
> alors il faut une visite et faire ensemble !
>
> A+
>
> joerg
Pourquoi pas,
Mais pour le moment je n'ai aucune chambre pour le supporter, trop gros, trop lourd.
-------
No Pasaran
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-------------------------------------------------------
> alors il faut une visite et faire ensemble !
>
> A+
>
> joerg
Pourquoi pas,
Mais pour le moment je n'ai aucune chambre pour le supporter, trop gros, trop lourd.
-------
No Pasaran
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Re: évolution apo ronar
Envoyé par: joerg krusche
Date: 14/07/2011, 23:01
La chambre j'en ai .. n'est ce pas le 16/1000 version CL que tu as ?
A+
joerg
A+
joerg
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/07/2011, 11:05
Y a t il une évolution significative de qualité selon l'age des apo ronar/sinaron ?
Bonjour ! Salut à Jörg !
Concernant les modèles Apo-Ronar les plus répandus de formule 4/4, seule une comparaison des courbes FTM des différents modèles permettrait de savoir s'il y a eu une modification optique interne. Or c'est seulement à partir des années 1980 que les courbes FTM commencent à apparaître dans les docs des constructeurs.
Le seul changement visible et lisible pour l'utilisateur, c'est que les dernières versions sont marquées « MC », ce qui en allemand, veut dire : MehrsChicht-Vergütung (ça tombe sous le sens ;-) ;-) )
Certains modèles portent la mention « CL » qui signifie que la commande de diaphragme est à graduations équidistantes, les anciens apo ronars ont une commande de diaphragme à l'ancienne, avec des crans non équidistants. Jörg peut préciser, il connaît bien ces optiques.
Autres changements possibles, mais très difficiles à détecter : Rodenstock livrait des optiques Apo Ronar à des fabricants de bancs de reproduction & autres systèmes pour les arts graphiques d'autrefois, lesquels sytèmes étaient revendus comme un système complet. Mais on pouvait aussi acheter l'apo ronar jusqu'au tournant des années 2000, comme une optique normale indépendante. Ces tous derniers apo ronars de la fin du XXe siècle ne portent pas la mention CL mais sont évidemment à graduations de diaphs équidistantes s'ils sont montés sur un obturateur central moderne.
Un très grand nombre d'apo ronars d'occasion sont probablement récupérés de bancs de repro.
M. Salomon, importateur Rodenstock aux É-U, dit que certaines de ces optiques pour banc de repro étaient optimisées pour un rapport de grandissement donné, par exemple 1:5.
Ce qui signifierait qu'il y a une petite possibilité d'ajustement de l'apo ronar sans toucher aux verres ni à la forme des lentilles (c'est une conjecture de ma part), par exemple en décalant la position de l'iris ou l'écart entre groupes (???).
A priori une formule optique parfaitement symétrique avec iris au centre de symétrie donne sa meilleure performance au rapport 1:1 avec zéro distorsion, zéro comma, zéro chromatisme transversal.
Il me semble que la plupart des utilisateurs d'Apo Ronar en paysage, qui forcent ces vénérables outils professionnels à fonctionner hors de leur plan de vol initial, confirment ce que dit Henri Gaud, c'est à dire que l'optimisation pour un certain grandissement, si elle est présente, n'est pas visible en pratique. Mais il peut y avoir des bons numéros et des moins bons numéros comme pour toutes les optiques anciennes.
Et on peut aussi tester les Apo Germinars aus Jena! ;-);-) n'est-ce pas Jörg ?
Par rapport à l'apo ronar de l'Ouest, ils sont (optiquement) tranchants comme une faucille et (mécaniquement) lourds comme un marteau ! Mais c'est de la même veine !
E.B.
Bonjour ! Salut à Jörg !
Concernant les modèles Apo-Ronar les plus répandus de formule 4/4, seule une comparaison des courbes FTM des différents modèles permettrait de savoir s'il y a eu une modification optique interne. Or c'est seulement à partir des années 1980 que les courbes FTM commencent à apparaître dans les docs des constructeurs.
Le seul changement visible et lisible pour l'utilisateur, c'est que les dernières versions sont marquées « MC », ce qui en allemand, veut dire : MehrsChicht-Vergütung (ça tombe sous le sens ;-) ;-) )
Certains modèles portent la mention « CL » qui signifie que la commande de diaphragme est à graduations équidistantes, les anciens apo ronars ont une commande de diaphragme à l'ancienne, avec des crans non équidistants. Jörg peut préciser, il connaît bien ces optiques.
Autres changements possibles, mais très difficiles à détecter : Rodenstock livrait des optiques Apo Ronar à des fabricants de bancs de reproduction & autres systèmes pour les arts graphiques d'autrefois, lesquels sytèmes étaient revendus comme un système complet. Mais on pouvait aussi acheter l'apo ronar jusqu'au tournant des années 2000, comme une optique normale indépendante. Ces tous derniers apo ronars de la fin du XXe siècle ne portent pas la mention CL mais sont évidemment à graduations de diaphs équidistantes s'ils sont montés sur un obturateur central moderne.
Un très grand nombre d'apo ronars d'occasion sont probablement récupérés de bancs de repro.
M. Salomon, importateur Rodenstock aux É-U, dit que certaines de ces optiques pour banc de repro étaient optimisées pour un rapport de grandissement donné, par exemple 1:5.
Ce qui signifierait qu'il y a une petite possibilité d'ajustement de l'apo ronar sans toucher aux verres ni à la forme des lentilles (c'est une conjecture de ma part), par exemple en décalant la position de l'iris ou l'écart entre groupes (???).
A priori une formule optique parfaitement symétrique avec iris au centre de symétrie donne sa meilleure performance au rapport 1:1 avec zéro distorsion, zéro comma, zéro chromatisme transversal.
Il me semble que la plupart des utilisateurs d'Apo Ronar en paysage, qui forcent ces vénérables outils professionnels à fonctionner hors de leur plan de vol initial, confirment ce que dit Henri Gaud, c'est à dire que l'optimisation pour un certain grandissement, si elle est présente, n'est pas visible en pratique. Mais il peut y avoir des bons numéros et des moins bons numéros comme pour toutes les optiques anciennes.
Et on peut aussi tester les Apo Germinars aus Jena! ;-);-) n'est-ce pas Jörg ?
Par rapport à l'apo ronar de l'Ouest, ils sont (optiquement) tranchants comme une faucille et (mécaniquement) lourds comme un marteau ! Mais c'est de la même veine !
E.B.
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 15/07/2011, 11:25
hello
la position du diaph influe sur la distorsion en fonction du rapport de grandissement.
voir les doc sur les rodagon-D notamment le 75-D qui existe en deux version d'optimisation en fonction du grandissement voulu.
J.Ph.
la position du diaph influe sur la distorsion en fonction du rapport de grandissement.
voir les doc sur les rodagon-D notamment le 75-D qui existe en deux version d'optimisation en fonction du grandissement voulu.
J.Ph.
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/07/2011, 11:37
la position du diaph ....optimisation en fonction du grandissement voulu.
Merci, Jean-Philippe. On peut donc penser raisonnablement : les utilisateurs d'apo ronars en paysage (dont je suis), auront sans doute du mal à repérer dans leurs images la distorsion pour l'usage à l'infini d'un apo ronar de banc de repro.
David G. (que je salue au passage) a eu l'occasion de faire des photos d'archi avec un apo ronar de 360, si la distorsion avait été criante, il se serait plaint à celui qui lui avait passé l'optique en question pour la soumettre à la torture de quelqu'un d'intraitable sur le piqué et les pouyièmes de distorsion !
Concernant l'utilité du traitement anti-reflet multi-couches, l'apo ronar ayant peu de lentilles et un angle de champ réduit, pour faire la différence entre un dernier MC et un traité anti-reflet façon années 50-60, il faut le soumettre à une autre torture, celle du contre-jour d'enfer !
C'est le moment de relire cet article d'Henri Gaud sur la lumière parasite diffuse, travail présenté au congrès GéPé à Bourges en 2008 ; l'apo ronar s'en tire très bien !!
E.B.
Merci, Jean-Philippe. On peut donc penser raisonnablement : les utilisateurs d'apo ronars en paysage (dont je suis), auront sans doute du mal à repérer dans leurs images la distorsion pour l'usage à l'infini d'un apo ronar de banc de repro.
David G. (que je salue au passage) a eu l'occasion de faire des photos d'archi avec un apo ronar de 360, si la distorsion avait été criante, il se serait plaint à celui qui lui avait passé l'optique en question pour la soumettre à la torture de quelqu'un d'intraitable sur le piqué et les pouyièmes de distorsion !
Concernant l'utilité du traitement anti-reflet multi-couches, l'apo ronar ayant peu de lentilles et un angle de champ réduit, pour faire la différence entre un dernier MC et un traité anti-reflet façon années 50-60, il faut le soumettre à une autre torture, celle du contre-jour d'enfer !
C'est le moment de relire cet article d'Henri Gaud sur la lumière parasite diffuse, travail présenté au congrès GéPé à Bourges en 2008 ; l'apo ronar s'en tire très bien !!
E.B.
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 15/07/2011, 11:59
Ok merci pour ces infos :)
Je vais donc économiser mes deniers en me procurant un 480mm des années 70 sur planchette DB. On verra bien...
Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com
Je vais donc économiser mes deniers en me procurant un 480mm des années 70 sur planchette DB. On verra bien...
Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/07/2011, 12:01
en me procurant un 480mm des années 70...
Aaaaah !!
...sur planchette DB..
personne n'est parfait ;-)
Rappel du glossaire Munich-Schaffhouse :
Apo-Sinaron = Apo-Ronar f/9 4 lentilles symétrique nominal 48°
E.B.
Aaaaah !!
...sur planchette DB..
personne n'est parfait ;-)
Rappel du glossaire Munich-Schaffhouse :
Apo-Sinaron = Apo-Ronar f/9 4 lentilles symétrique nominal 48°
E.B.
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 15/07/2011, 12:01
Une dernière question: au sujet des apo ronar 480mm f9 et f11, y a t il une différences physique en terme de diamètre, taille de pas de vis etc...
En d'autres termes si je me procure un 480mm f11 sur planchette DB pourrais je y monter le 480mm f9 ?
Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com
Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/2011, 12:04 par Philippe Cas.
En d'autres termes si je me procure un 480mm f11 sur planchette DB pourrais je y monter le 480mm f9 ?
Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com
Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/2011, 12:04 par Philippe Cas.
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/07/2011, 12:05
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 15/07/2011, 12:19
Merci
Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com
Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com
Re: évolution apo ronar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/07/2011, 12:39
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