Qui développe ses films N et B par rotations ?

Avis, satisfactions ou déceptions...

Je n'ai pas de chambre noire, donc c'est tambour forcément pour moi, en noir comme en couleur.
Pas d'avis particulier, sinon que le procédé implique d'adapter dilution et durée, voire température.
Et aussi que le côté très mécanisé permet d'assurer une certaine constance dans les paramètres.

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Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Bonjour
Pouvez vous préciser ce qu'est le développement par rotation pour ceux qui ne connaissent pas cette technique svp ?
Toute découverte est toujours la bienvenue.
Merci et a+
FRANVILLE

J'ai un souvenir vif d'une séance galerie-photo à Nohant-Vic où François Croizet a développé par rotation, en direct dans une Jobo, les films 30x40 cm qu'il venait d'exposer dans sa chambre à main levée équipée d'un bel apo raonr de 480.

Rotation comme dans un Jobo, par opposition à retournement comme dans une cuve manuelle genre Paterson ou Jobo-manuelle sans machine roulante.

E.B.

Merci à Emmanuel pour la réponse donnée à Franville.

J'ai acheté dernièrement une base motorisée à un membre de GP pour pouvoir enfin développer 24 4X5 en une seule fois sans risquer une tendinite ni épuiser mon stock de révélateur, et en cherchant les adaptations nécessaires en temps ou dilutions, je suis tombé sur des remarques concernant l’acutance qui serait réduite, et d'éventuelles traces.

D'où ce fil.

J'utilise des Jobo ATL 2XXX donc une agitation par rotation.
Il y a 3 vitesses de rotation 25-50-75, j'utilise 25 en N&B et 50 en couleur.

J'ai parfois des zones en N&B, mais quand on est tatillon tous les mode de traitement font des zones, plus ou moins acceptables, plus ou moins fréquentes.
Pour l'acutance, elle reste bonne, même si un traitement en cuvette plate ou en cuve verticale serait différent. Mais chaque système a ses avantages, mais aucun système ne cumule tous les avantages.
Pour les dilutions, en couleur je respecte le cahier des charges des fabricants de chimie et en N&B j'utilise surtout le HC 110 en 1+24 à 26°C, et l'Acufine en 1+1 à 26°C et 30°C.

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No Pasaran
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je développe jusqu'à 12 4x5 FP4+ en jobo CPE2 dans du HC-110 (1:31), je ne fais aucune modif des temps de développement donnés par Ilford, je suis très satisfait des résultats...

dans quelle cuve logez-vous 24 4x5?

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

<<dans quelle cuve logez-vous 24 4x5?>>

Une jobo 2593 + extension.
Mais ce n'est possible qu'en retournement.
Ou avec un roller-base, si tout ne se casse pas la figure.

par contre, j'ai oublié de préciser que j'utilise un lift sur ma CPE, cela aide peut-être à minimiser le risque de zones

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Non.
J'ai une CPE2 sans lift, ai employé une CPA2 avec lift, et, sincèrement, je préfère sans le lift ! Les tubes sont assez difficiles à nettoyer et le tout fait un peu "cheap". J'ai toujours peur de casser ce truc en soulevant la cuve pleine....
Ma CPE2 ne sert plus car je ne fais quasiment plus de couleur. Je ne supporte pas le bruit. Pour moi, le labo est synonyme de détente. Le bruit de la Jobo est stressant...

Hello
j'utilise un roto-cuve AHEL pour faire tourner une JOBO 1500 avec allonge.
mes courroies sont un peu lâche donc cela ne passe pas avec les cuves 2500, mais je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas.
Pour le temps de développement, je mets 14 minutes au lieu de 10 car je trouve que la densité est meilleure.

J.Ph.

<<Pour le temps de développement, je mets 14 minutes au lieu de 10 car je trouve que la densité est meilleure. >>

OK, donc tu allonge le temps de dev , contrairement aux notices qui préconisent une réduction d'environ 15 %.

ioury écrivait:
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> <>
>
> OK, donc tu allonge le temps de dev ,
> contrairement aux notices qui préconisent une
> réduction d'environ 15 %.

Le problème n'est pas là.

Il y a d'un côté les tables de développement fournies par les grandes maisons et des sites sur le net, de l'autre les consignes des fabricants de machine, et en plus les besoins ou manies de chaque photographe.

Conclusion, chacun teste et se DEMERDE !!!!

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No Pasaran
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Aucun problème de zone avec une technique maison complètement manuelle: agitation par retournement ET par tourbillon de la chimie dans la cuve, avec changement de sens dudit tourbillon quand la cuve est cul par-dessus tête.
Agitation assez forte au tout début du développement, puis progressivement plus lente et plus soft jusqu'à immobilisation totale dans les derniers 10% du temps de développement.
Technique maison s'apparentant partiellement à la rotation, vieille de 40 ans, peaufinée jusqu'à la corde, négas nickel chrome, sauf erreurs de dilution ou de temps de développement bien entendu.
Le tourbillon s'applique également au lavage intermédiaire et au fixage, ce qui mécaniquement favorise le vidage de la cuve.
Vouali voualou.

Henri Gaud écrivait:
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> ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > <>
> >
> > OK, donc tu allonge le temps de dev ,
> > contrairement aux notices qui préconisent une
> > réduction d'environ 15 %.
>
> Le problème n'est pas là.
>
> Il y a d'un côté les tables de développement
> fournies par les grandes maisons et des sites sur
> le net, de l'autre les consignes des fabricants de
> machine, et en plus les besoins ou manies de
> chaque photographe.
>
> Conclusion, chacun teste et se DEMERDE !!!!



Pas la tête, pas la tête !!!
C'était juste une question.

Bien sûr qu'au final il faut tester.
Mais l'idée du forum est aussi de réaliser une sorte de base de partages de savoirs, non ?

Sinon, pour chaque nouveau fil de cette rubrique, on peut répondre ça, effectivement...

Bon, Bonnes Vacances à ceusses qui partent !

Bonjour,
J'ai un allongement du temps de développement par rapport aux préconisations Rodinal.
En JOBO avec lift, FP4 Rodinal 1+25 à 20° 9 min (précision je fais un prémouillage de 5 min)
le prémouillage ralantissant l'action du révélateur du fait que la gélatine soit imbibée
donc un petit allongement du temps malgrè que la rotation en continu accélère le développement.
marcel couturier

ioury écrivait:
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> Mais l'idée du forum est aussi de réaliser une
> sorte de base de partages de savoirs, non ?

Des savoirs oui bien sûr, mais pas des petites recettes.

Pour savoir si vous n'avez pas de zone, il suffit de faire une bobine en photographiant une surface uniforme en défocalisant, et en surexposant de 5-6 diaf, et ensuite de tirer ces images sur du 5, si vous n'avez pas de zone, c'est bon, vous aurez droit à mes félicitations.

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No Pasaran
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<<Des savoirs oui bien sûr, mais pas des petites recettes.

Pour savoir si vous n'avez pas de zone, il suffit de faire une bobine en photographiant une surface uniforme en défocalisant, et en surexposant de 5-6 diaf, et ensuite de tirer ces images sur du 5, si vous n'avez pas de zone, c'est bon, vous aurez droit à mes félicitations.>>

Hé Henri, je ne parlais pas de recettes et encore moins de zones en posant la question à J Ph.

Je faisais part de mon étonnement quant au fait qu'il allonge la durée de développement de 30 % alors que les émulsionneurs parlent d'une diminution de 15 %.

Faire part de son étonnement, ça arrive parfois au cours d'une conversation entre gens civilisés.
Si si, je te l'assure !

Maintenant, échanger des "petites recettes", ça n'est pas interdit par les modérateurs.
Libre à toi de les garder jalousement sous ton matelas si ça te chante.

Henri, en fait, tu es le Dr House de GP...

ioury écrivait:
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:

> Je faisais part de mon étonnement quant au fait
> qu'il allonge la durée de développement de 30 %
> alors que les émulsionneurs parlent d'une
> diminution de 15 %.

Excuse, je croyais que tu avais compris.

Alors voilà : JPA n'allonge rien, il n'a pas de référence, il développe selon son bon vouloir, un peu comme dans le coup de la Matrice RLZ et une fois que JPA a trouvé son temps, il s'aperçoit que c'est le temps "constructeur" + 30%.
C'est simple.

Mais j'avais déjà exposé le problème plus haut

<<Le problème n'est pas là.
Il y a d'un côté les tables de développement fournies par les grandes maisons et des sites sur le net, de l'autre les consignes des fabricants de machine, et en plus les besoins ou manies de chaque photographe.
Conclusion, chacun teste et se DEMERDE !!!!<<

A+

:

<<Libre à toi de les garder jalousement sous ton matelas si ça te chante.<<

Cela ne risque pas, je n'en n'ai pas, juste des méthodes que j'explique sans détours

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No Pasaran
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Je développe avec une Jobo CPP-2. Ces machines permettent de stabiliser les paramètres température et agitation, ce qui facilite l'établissement de ses propres standards de développement, pour un coût qui est devenu attractif.

Avant de vous parler de mes résultats, il faut avoir à l'esprit que rien effectivement ne pourra remplacer vos propres essais; en effet, les paramètres entrant en jeu sont multiples (film, révélo, température, agitation, prémouillage, type de flotte employée,etc etc..), les vôtres ne sont pas forcément ceux des autres, et vous ne connaissez certainement pas la façon dont ils influent sur le résultat final.

Partez par exemple de séries en croissance géométrique de progression 1.4, comme sur une bague de diaph, p.ex 4 minutes, 5minutes 30, 8 minutes, 11 minutes 16 minutes et voyez les résultats. Si vous respectez bien la reproductibilité de vos conditions d'essais, vous arriverez à déduire facilement ce qu'il vous faut.

Donc +1 avec Henri.

Je ne développe qu'en N&B, sur les spires série 25xx (les grandes). Le format 135 ne pose aucun problème, on développe par 5, ça dépote bien.

Par contre le format 120 apparait plus délicat à traiter; il peut zoner sur des plages de densité importantes sur le négatif comme les aplats de ciel, et c'est difficilement gérable au tirage (argentique of course).

A ce stade, j'attribue ce phénomène à un manque local de renouvellement du révélateur, qui serait "aspiré" par l'émulsion du fait de l'action chimique+ intense sur ces endroits. La vitesse 75 t/min étant sans effet sur le résultat, la circulation du révélateur a été augmentée par adjonction d'agent mouillant en phase de prémouillage préalable de 5 minutes avec une vitesse de 25t/min pour limiter le moussage provoqué par ledit agent.

Le résultat est impeccable mais 1) il faut gérer le nettoyage des spires 2) je ne peux mettre qu'un film par spire donc développement 3 films par cuve c'est fastidieux il faudrait pouvoir faire mieux.

Depuis je travaille dans la direction indiquée par F.Croizet, voir le post ci-dessous, pour arriver à travailler sans agent mouillant mais je ne suis pas encore arrivé à un résultat satisfaisant.

Développement Jobo, traces sur négatifs
Auteur: christophe m
Date: 22-08-2008 23:22

Bon courage.

Marc

RE
Avec un peu de retard, Merci à mrs Bigler pour sa description.
Pour ma part, j'en suis encore à utiliser une Paterson.
a=
FRANVILLE

Je suis d'accord avec vous: Chacun fait sa petite cuisine en fonction de ses goûts et de ses besoins.

Je ne lançais pas ce fil pour avoir des recettes.

Ma question était beaucoup plus terre à terre, mais peut-être trop ouverte:

J'aurais dû la formuler de la façon suivante: Préférez-vous développer vos films par retournement ou par rotation. Et pourquoi ?

ioury écrivait:
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préférez-vous développer vos films par retournement ou par rotation. Et pourquoi ?

Les deux mon capitaine.

Pourquoi?

Ben parce qu'il faut les deux!

ioury écrivait:
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> Je suis d'accord avec vous: Chacun fait sa petite
> cuisine en fonction de ses goûts et de ses
> besoins.
>
> Je ne lançais pas ce fil pour avoir des recettes.
>
> Ma question était beaucoup plus terre à terre,
> mais peut-être trop ouverte:
>
> J'aurais dû la formuler de la façon suivante:
> Préférez-vous développer vos films par
> retournement ou par rotation. Et pourquoi ?

J'ai beaucoup pratiqué le retournement, mais il n'est pas automatisable, donc je suis passé à la rotation, qui me permet d'automatiser tous mes process.
Mais il y d'autres méthodes, le transfert, manuel ou automatique et la cuvette plate.

A+

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No Pasaran
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hello
"OK, donc tu allonge le temps de dev , contrairement aux notices qui préconisent une réduction d'environ 15 %."
oui, c'est la faute à Henri Gaud!!!
Blague à part, cela vient d'un constat que
1) les bandes amorces sont + dense que les HL, donc en fait, on n'utilise pas 40% du potentiel d'enregistrement de nos films.
2) le scanner que j'utilise n'utilise pas 50% de sa profondeur de scanne à l'acquisition (observation de l'histogramme dans vue-scanne)
Cela conduit à une sur exposition à la prise de vue et à un développement au delà des chiffres dans les tablettes (et la norme iso, je m'en cogne!!! NA!)
Pour la trichromie, cela simplifie les prises de vue
30s F4.0 en intérieur d'église avec du 25 asa
1/4s F11 400asa en extérieur plein soleil (un peu fort ce coup là mais pas trop, 1/15s serait suffisant)
idem pour la prise de vue courant où je sur expose quasiment de 2 diaph le rollei 400S et le rolleipan 25.

allonger le temps permet aussi une bonne action / brassage de la chimie et limite les effets de remplissages/vidage
la limite de l'allongement du temps de révélateur est l'apparition de voile.

petite recette
dans la cuve 1500+allonge que j'utilise, où je pourrait mettre 4 spires 135 ou 1x135+2x120, je place les spires en haut de l'axe de façon à laisser un volume vide dans le fond de la cuve, aussi je ne suis pas stressé lors du remplissage.

J.Ph.

Pas bête le volume vide au fond de la cuve !!!

je reviens là dessus:

:

Henri Gaud écrivait:
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en N&B j'utilise surtout le HC 110 en 1+24 à 26°C

je m'apprête à développer de la tri-x en jobo et je m'aperçois que mon eau sort à 25° du robinet...
la doc kodak donne 2mn15s en 1+31 à 24°.

combien de temps de dev pour 1+24 à 26°?!?!?... c'est un bain éclair !

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Changer de dilution pour tomber dans des temps gérables physiquement.
Pour moi je cherche à rester dans 8 à 10 min de manière à ce que les quelques secondes de différence ne représentent pas un trop gros pourcentage en écart

didier d écrivait:
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> je reviens là dessus:
>
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> en N&B j'utilise surtout le HC 110 en 1+24 à
> 26°C
>
>
> je m'apprête à développer de la tri-x en jobo et
> je m'aperçois que mon eau sort à 25° du
> robinet...
> la doc kodak donne 2mn15s en 1+31 à 24°.
>
> combien de temps de dev pour 1+24 à 26°?!?!?...
> c'est un bain éclair !

Pas du tout, je ne développe pas selon les critères Kodak type norme ISO

HC 110 1+24 à 26°C dev 7 mn avec HP5 + indice de pose 100 ISO

Très beau négatifs, bien dense comme j'aime

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No Pasaran
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