Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
galerie-photo photo-stereo

aller au forum des équipements et procédésaller au forum esthétique et autres discussionsaller au forum informations et actualitéaller au forum photographie en reliefconsulter les archives


Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel




Aller à la page: 12Page suivante
Page: 1 sur 2
Chambre avec vue
Envoyé par: Julien Lelièvre
Date: 14/06/2011, 18:58

Bonjour,

Je pratique le moyen format argentique depuis un petit moment et j'aimerai essayer le grand format.
J'aimerai donc avoir des conseils sur un premier achat qui serait idéal pour commencer:
compact / pas trop complexe / pas trop onéreux —> je vois déjà les commentaires :-)

merci de vos avis!

JL

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 14/06/2011, 19:09

Certains vous conseilleront la speed graphic et ne jureront que par elle...
D'autres une monorail type norma ou Sinar F et une optique pour faire vos gammes...
et d'autres encore une Toyo 45A avec une optique...

De toutes manière la première chambre, comme pour les femmes, n'est jamais la bonne ;-)

Quelque idées de budget :

Une chambre 400 à 600 euros
Une bonne optique de 150mm pas trop agée (symmar S ou sironar N) 300 euros
Quelques chassis à 10-15 euros pièce

Une speedgraphic avec son optique d'époque : 250 à 600 euros...

et c'est parti !

A vous de vous lancer...


Le mieux, essayer de rencontrer quelqu'un dans votre région qui vous mettra le pied à l'étrier...

Où êtes vous ?

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Marco42
Date: 14/06/2011, 20:12

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------

> De toutes manière la première chambre, comme pour les femmes, n'est jamais la bonne ;-) <

Et la première réponse à une question, c'est toujours la bonne ???
J'en doute, même au second degré.

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 14/06/2011, 21:49

Bonsoir,
A l'inverse des épouses, la première chambre n'est jamais la bonne ;-)
Mais, l'avantage du grand format c'est que c'est "universel". donc, prenez la première chambre as trop chère, à condition quelle ait une optique top et des châssis; ce sont les deux trucs que vous garderez !
En tout cas, prévoyez un budget film pour faire vos gammes. (obtenir son premier PF correctement exposé et développé n'est pas si simple. )
ceci vous permettra de vous faire la main, et d'obtenir des repères qui vous serviront toute votre vie. Après, vous choisirez une chambre qui comble les lacunes de la première ..... Si besoin !

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 15/06/2011, 00:41

« Après, vous choisirez une chambre qui comble les lacunes de la première »

On peut aussi procéder à l'inverser et débuter par un appareil complet et évoluer vers une spécialisation. Si le but est d'apprendre les mouvements à la chambre, autant en prendre une qui permet tout de manière simple.

La Speed Graphic pour débuter, c'est une blague. Les possibilités de mouvement sont très insuffisantes. La Speed est un appareil de reportage, c'est plus un télémétrique grand format qu'une chambre à mouvements techniques, son intérêt en plus du reportage est son obturateur focal qui offre la possibilité d'utiliser des optiques sans obturateur, bref c'est assez spécialisé, ou limité, selon le point de vue.

Une Cambo SC, une Norma (liste non exhaustive), bref une monorail à la fois simple, complète et pas chère, voilà à mon avis la solution. Une fois les bases apprises, libre à soi d'opter pour un appareil plus spécialisé et limité, en connaissance de cause.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 15/06/2011, 01:49

Hello
"J'aimerai donc avoir des conseils sur un premier achat qui serait idéal pour commencer:
compact / pas trop complexe / pas trop onéreux"

compact? pourquoi? vous voulez sortir du studio? que voulez vous faire comme photo?
pas trop complexe : évitez linhof, cambo, plaubel et le vieux arca... non pas que cela soit + difficile à maîtriser mais vous aurez des difficultés à trouver tout les accessoires qui vous manqueront.

on va faire court : le choix se limite à SINAR et GRAFLEX en occasion et à ARCA en neuf.
SINAR est un système très modulaire (tout est bon dans SINAR et comme dans le cochon, on ne jette rien...)
Ce sont des monorails, la "F" est une chambre simple et précise bien qu'assez "élastique" (mais je n'ai jamais eu de photo floue, alors...). La norma est la première chambre SINAR, un peu moins pratique mais + compact et + rigide. La "P" est la version luxe à tous les étages, mouvements à crémaillères très rapide à régler, c'est la + mieux mais aussi la + lourde...
GRAFLEX : je me suis longuement étendu sur le sujet (j'en ai 4) donc faites une recherche là dessus. Il convient de se souvenir que le bon modèle est PACEMAKER KALART et GRAFLOK (plachette métal à coins rond, télémètre sur le côté que l'on peut régler soi-même et dos au standard actuel)
JEANBA3000 en a fait une bonne description de ces qualité, à savoir un appareil fait pour la prise de vue sur le vif, à main levée idéal pour la voyage et le portrait,voire la photo de rue...
ARCA: ben à peu près la même modularité que SINAR mais fabriqué en France

"De toutes manière la première chambre, comme pour les femmes, n'est jamais la bonne ;-) "
je ne suis pas sûr, car ma première chambre est une SINAR F que j'ai toujours et je ne suis pas marier...

Le choix de la première chambre est assez délicat dans le sens où on fini par accumuler plein d'accessoires spécifique (planchettes, soufflets, viseur) quand ils existent et que ce n'est pas facile de permuter sur une autre marque car on a rapidement plein de chose à racheter pour repartir avec la même configuration... Avec ces trois marques là, SINAR, GRAFLEX et ARCA vous ne risquez pas trop de vous tromper si vous arrivez à cerner votre style de photo/sujet. Certaine vont mieux que d'autres pour certain travaux.
Par exemple, j'ai du mal à m'imaginer faire du portrait avec une monorail alors qu'avec une graflex c'est sans problème et je ne prendrai pas une graflex pour faire de l'architecture ou de la photo d'objet...

Comme dit + haut, l'important c'est
1) les objectifs, ce sont eux qui forme l'image et lui donne la définition voulue...
2) les châssis, ce sont eux qui tiennent le plan film, il ne sont pas tous égaux sur ce point là....
3) le trépied, qui maintient tout cela bien stable, un point à ne pas négliger...
4) la rotule, qui permet la mise à niveau et le cadrage....

Bref, une chambre, avec des optiques récentes (moins de 20 ans) de chez schneider, rodenstock, nikon ou fuji, avec des châssis linhof à presseur (le seul truc bien qu'est fabriqué linhof), le tout sur un gitzo 4 ou 5 alu ou 3 à 5 carbone et vous aurez une très bonne chance d'avoir une très bonne qualité d'image....
une chambre, avec des optiques ancienne (+ de 20 ans) de chez schneider, rodenstock, nikon ou fuji, avec des châssis sans presseur, le tout sur trépied de supermarché et vous aurez une très bonne chance d'avoir une qualité d'image très moyenne....

Ne pas oublier le budget film et labo

J.Ph.

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 15/06/2011, 02:03

Bonsoir,

Autant une femme peut vous couter, autant une première chambre photographique peut être économique !

Choisissez un modèle courant, standard, fiable (et donc facile a revendre si vou préférez un jour changer de modele) avec une ou des optiques très standard, courantes mais connues pour leur qualités.

Vous ne prendrez pas de risque et aurez de bons outils pour débuter, pour continuer tranquillement sans risques, a votre rhytme et surtout sans regrets !

le jour ou votre pratique, vos besoins auront changé, comme vous aurez investi dans du matériel courant et demandé, vous pourrez facilement en changer pour vous tourner vers votre nouvelle marrotte !
:-)
A-M

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 15/06/2011, 02:11

les femmes? des ouragans!!!
elles arrivent chaude et humide
et repartent avec la maison et la voiture

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Laurent C
Date: 15/06/2011, 04:45

@ Jean-Philippe : je ne te savais pas spécialiste à ce point (en ouragan).
La mère de mes enfants, comme le cyclone ou le tremblement de terre que nous avons eu le chance de vivre (puisqu'ils ne nous ont rien fait) ne m'ont heureusement pas laissé piéton et sans toit.

Nous sommes tous ici certainement plus à même de parler des chambres GF !

@ Julien : je te conseille d'abord de lire attentivement les articles du site. Et comme notre Jean Phiphi, je te conseille de t'en tenir aux seules Sinar ou Arca (oui, il a dit également Graflex, mais c'est un tic, il ne faut pas faire attention).

J'ai commencé le GF il y a deux ans (en 8x10) par une Norma, vraiment universelle en tant qu'elle peut aussi bien rester au studio qu'être promenée un peu partout. J'ai utilisé une P il y a longtemps (c'est lourd mais tellement précis !). La F m'a l'air sympa et pas chère, mais elle est moins rigide que la Norma (aux coûts et poids comparables) et ses tiges qui dépassent en dessous des corps la rendent un peu moins transportable (c'est relatif, tant qu'on reste 4x5).

Maintenant j'ai une Arca F-Line bien plus moderne et pratique, que j'ai transformée en 8x10. La base, un modèle 4x5 un peu fatigué, m'a coûté moins de 500€. C'est assez exceptionnel à ce prix, qui est celui où tu trouveras plutôt une Sinar Norma ou une F. Pour connaître de manière complète la merveilleuse gamme Arca, tu as les articles du site et la boutique. Le top, c'est un M-Line avec l'Orbix.

Mais au delà de ce conseil raisonnable entre 4 ou 5 monorails de 2 marques, tu peux peut-être nous en dire plus sur le genre d'images que tu souhaite réaliser. La chambre n'est qu'un support. Ce qui compte, c'est de savoir pourquoi tu veux faire du GF. Et pourquoi "compact" ("pas trop complexe" on oublie, ça ne veux rien dire) et quel budget (ma vision de "onéreux" n'est pas forcément la tienne).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: cedricm
Date: 15/06/2011, 07:38

bonjour

déjà relire tous les fils portant sur une chambre pour débutant...


pour un achat, je te dirai de favoriser un "clé en main" , pour ne pas courir après des accessoires...

la première, pas la bonne?

dans ma très courte pratique, ma première est une "bois" shenhao (aille aille pour certains) vite remplacée(2 mois après) par encore plus archaique (burke&james)...
mais d'un autre format.....(8*10)
le 4*5 c'est décidement trop petit :-)

et n'arrivant pas à concilier sortie familiale et la chambre, avoir du très compact, très logeable, léger ne m'apporte quasi rien...
j'ai donc choisi la voie du logeable, portable mais "lourd" , mais avec un format qui me convient bien..

me reste plus qu'à trouver le siège qui va bien avec machambre :-)
Cédric

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: wista2
Date: 15/06/2011, 08:43

Bonjour, j'ai envie de vous donner mon opinion.
Depuis 2006, je manipule une 4x5 et suis encore débutant bien sûr!!!
Il faut du temps, de la patiente, de l'opiniatreté ect, si vous avez un budget confortable, apprivoisez l'outil dans un stage...chez Noir d'Ivoire à Uzès par exemple!
J'ai eu 5 appareils: une Toyo, une Wista, une Sinar, une Shenhao, et une Ebony.
Je garde la Sinar pour la maison et les petits déplacements en vélo et remorque.
Pour la montagne, c'est l'Ebony.
Le choix des objectifs est à mon avis plus compliqué, mais pas insurmontable...
Un point important peut-être: déterminer votre projet: pourquoi, comment, où et après!
Lire les articles de GF. Trouver sa méthode de travail.
Le GF est un autre monde, les rencontres sont riches et passionnantes.
Avec le GF, on est jamais pas content, des fois déconcertés, souvent surpris.
Et comme dans toutes pratiques amateurs, se laisser porter par la passion et apprendre de ses erreurs!
Voilà, ce qu'un amateur peut dire...
Belle journée.

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 15/06/2011, 09:26

Choisir sa première chambre c'est comme dire...

Je viens de passer mon permis de conduire, que me conseillez vous comme première voiture pas trop chère pour démarrer...

Les gouts et les couleurs...
Vos besoins sont spécifiques, vous seuls les connaissez, mais vous n'etes pas encore capable de les exprimer...

Voilà pourquoi, la première chambre n'est jamais la bonne...
Il faut pratiquer pour comprendre et savoir quelle chambre correspond à son vrai besoin...

Mais si vous prenez un matériel standart qui se revend bien... Vous ne risquez rien à essayer...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 15/06/2011, 11:07

Pour débuter, je dirais Sinar F récente, à cause de son système de calcul simplifié du diaph. et des bascules , qui est très pédagogique si on réfléchit un peu, et qui évite de gâcher pas mal de PF ...

Sinon, tous les autres conseils donnés plus haut sont pertinents ;-)))

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: annie-louise
Date: 15/06/2011, 15:20

"De toutes manière la première chambre, comme pour les femmes, n'est jamais la bonne ;-) "

Ah bon !


A la maison, la photographe est une femme !
Mon mari est le bon, je n'ai jamais changé ! je n'ai pas non plus changé de chambre ;-)

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Julien Lelièvre
Date: 15/06/2011, 15:30

Merci pour toutes ces réponses…
Je pratique de la photographie de paysage, avec un RZ67 donc je suis déjà habitué à trimbaler plus d'un sac de ciment à chaque déplacement…
Je regardais plus les 4x5 que les autres justement pour commencer «petit», dans l'idée d'évoluer…
J'avais en tête Technica mais peut-être que ce n'est pas la bonne chose. C'est simplement ce que j'ai le plus croisé dans mon entourage proche, et qui n'avait pas l'air si compliqué que ça…
Je vais donc tâcher de relire les posts à ce sujet et commencer à regarder toutes vos références…

merci!

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Laurent C
Date: 15/06/2011, 16:41

Regarde aussi la question du format.
Je pense que du BZ67, avec la qualité des optiques Mamiya, à la chambre 4x5, le saut qualitatif ne sera pas forcément exceptionnel. Bien sûr, tu gagneras les mouvements, ce qui est déjà pas mal.
Mais une 13x18 voire une 20x25, c'est tellement autre chose !!!
Et ça reste transportable.
Le seul truc, c'est que le budget d'entrée tourne autour de 2000€.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Laurent C
Date: 15/06/2011, 17:15

Une chouette 4x5 : [www.galerie-photo.info]

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Julien Lelièvre
Date: 15/06/2011, 18:37

<Le seul truc, c'est que le budget d'entrée tourne autour de 2000€.>

C'est bien ça le soucis… ;-)
Au-delà du saut qualitatif, je veux avant tout essayer la pratique… qui reste (je pense) identique entre le 4x5 et le 20x25… non?

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Laurent C
Date: 15/06/2011, 19:16

Julien Lelièvre écrivait:
-------------------------------------------------------
> >
> C'est bien ça le soucis… ;-)
> Au-delà du saut qualitatif, je veux avant tout
> essayer la pratique… qui reste (je pense)
> identique entre le 4x5 et le 20x25… non?

Les principes sont les mêmes, la pratique est un peu différente :
- la visée sur un dépoli 8x10, c'est du caviar.
- en 8x10 tous les mouvements sont deux fois plus grands, ce qui fait que la précision du geste est globalement moins sensible et donc moins stressante.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 15/06/2011, 19:19

hello
"Au-delà du saut qualitatif, je veux avant tout essayer la pratique… qui reste (je pense) identique entre le 4x5 et le 20x25… non?"
"Au-delà du saut qualitatif, je veux avant tout essayer la pratique…"
si vous êtes du côté de Meudon...
"qui reste (je pense) identique entre le 4x5 et le 20x25… non?"
je ne pense pas, les chambres 8x10 ont rarement une amplitude de décentrement direct vertical suffisant en photo de paysage et d'architecture courante aussi il faut souvent utiliser un décentrement indirect où la géométrie de la chambre devient prépondérante vis à vis des difficultés...
"Je pratique de la photographie de paysage"
une Graflex Crown Graphic est relativement bien adapté à ce genre de photo (surtout en cadrage horizontal, moins en vertical) et elle accepte le 90mm avec décentrement en planchette plate.

J.Ph.

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Laurent C
Date: 15/06/2011, 19:30

Je me permets de te conseiller de nouveau l'Arca en vente dans la rubrique occasion.
Et puis en passant, je te signale que dans ton profil ton adresse email est cachée, ce qui est un peu ennuyeux.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 15/06/2011, 19:38

"J'avais en tête Technica mais peut-être que ce n'est pas la bonne chose. C'est simplement ce que j'ai le plus croisé dans mon entourage proche, et qui n'avait pas l'air si compliqué que ça… "

La Technika est une chambre extraordinaire, mais assez onéreuse si on veut profiter de tous ses avantages et de sa polyvalence .... Elle convient assez bien au paysage, mais, à part les modèles récents, hors budget je pense, est très limitée en terme d'optiques grand angle (65mm., et encore ...).

J'en ai une depuis 5-6 ans, qui est la chambre que j'utilise le plus, mais je ne l'aurais sans doute jamais achetée si j'avais suivi les conseils ou envisagé les choses de façon rationnelle ;-))

Une suggestion ... Si vous faites du noir et blanc, pourquoi ne pas acheter une 13x18 ou mieux, une chambre biformat : il semble qu'il y en a une en ce moment sur le forum occasion.

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Laurent C
Date: 15/06/2011, 19:48

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> les chambres 8x10 ont rarement
> une amplitude de décentrement direct vertical
> suffisant en photo de paysage et d'architecture
> courante aussi il faut souvent utiliser un
> décentrement indirect où la géométrie de la
> chambre devient prépondérante vis à vis des
> difficultés...

Rarement n'est pas jamais.
Un F-Line en 8x10, c'est + ou - 120mm de décentrement horizontal !
En vertical, ça dépend de la configuration, mais avec le rehausseur de cadre avant j'ai -60 + 100mm et si j'avais le cadre arrière de la Field, avec décentrement, j'aurais -120 + 100.

Avec de tels mouvements, on atteint et dépasse les limites du CI de la plupart des optiques 8x10 abordables.
Et c'est peut-être là une des différences entre 4x5 et 8x10 (comme entre 8x10 et ULF), c'est que la limite de couverture des optiques peut devenir problématique. Les optiques de 80° à 105° deviennent vite onéreuses en 8x10 !

Mais en vérité (mes frères je vous le dit), une chambre 8x10 avec un bon 300mmn, ça suffit largement à atteindre le bonheur (comme un flex avec son 75 ou un M6 avec un 35 summicron).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: didier d
Date: 15/06/2011, 21:51

concernant le choix du format, il faudrait peut-être aussi vous poser la question de ce que vous allez faire de vos négatifs... scans? agrandisseur? contact?

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Julien Lelièvre
Date: 15/06/2011, 22:02

<concernant le choix du format, il faudrait peut-être aussi vous poser la question de ce que vous allez faire de vos négatifs... scans? agrandisseur? contact?>
J'ai un bon scan, et à l'occase, je fais des grands tirages.

<Je me permets de te conseiller de nouveau l'Arca en vente dans la rubrique occasion.>
Je regarde ça, merci, mais je ne veux pas me précipiter. J'ai tout mon temps. Pour le mail, je fais la modif.

<- la visée sur un dépoli 8x10, c'est du caviar. >
ça fait rêver, surtout quand je trouve que mon négatif en 120 est déjà pas mal… :-)

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: didier d
Date: 15/06/2011, 22:32

c'est quoi un bon scan?

il ne me semble pas que la question ait été posée: couleurs ou n&b? parce que la couleur en grand format c'est encore un autre budget (sans parler du 8x10)

pour le format et tirage, je m'étais posé la question ici, résultat: j'ai les deux... :o)

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Julien Lelièvre
Date: 15/06/2011, 22:59

<c'est quoi un bon scan?>
—> ce n'est pas les scans à 5000 euros dont on parle souvent ici mais un V750, modestement, mais avec lequel j'ai grand plaisir à scanner mes pelloches…

Pour la chambre, couleur of course.
À la lecture des articles précédents sur ces sujets, je me dit qu'une 4x5 fera bien l'affaire pour un premier jet…

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: didier d
Date: 15/06/2011, 23:10

couleur, alors le budget risque de plus peser du côté des films + dev que du côté matos...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 16/06/2011, 00:04

hello
"
couleur, alors le budget risque de plus peser du côté des films + dev que du côté matos..."
c'est pas faux....
J.Ph.

Re: Chambre avec vue
Envoyé par: Julien Lelièvre
Date: 16/06/2011, 09:21

<couleur, alors le budget risque de plus peser du côté des films + dev que du côté matos...>

Oui, mais je ne compte pas faire exclusivement du grand format, j'ai toujours bcp de plaisir à faire du moyen format… On peut dire que ce sera de l'extra :-)

Aller à la page: 12Page suivante
Page: 1 sur 2




Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info



Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel
En cas de dysfonctionnement ou pour toute question, merci de me contacter.
henri.peyre@phonem.fr


Toutes les adresses de galerie-photo
Galerie-photo, le site français de la photo haute résolution : http://www.galerie-photo.com
Galerie : http://www.galerie-photo.eu.com
Forum : http://www.galerie-photo.info/forumgp
Recherche étendue (patientez au chargement) : http://www.galerie-photo.org
Magasin Arca-swiss: http://www.arca-swiss-magasin.com
Boutique : http://www.galerie-photo.com/acheter-appareil-photo.html
Librairie : http://www.galerie-photo.com/librairie.html


Copyright Phorum et Phonem pour galerie-photo.