Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: cedricm
Date: 08/06/2011, 18:22

bonjour

l'autre jour je regardai ma vieille burk & james avec ses 85 cm en extension , juste "vissée" sur une vieille rotule Linhof, et je me demandai:

cela previent avant de casser c'est vieilles rotules? ou ces vieux pas de vis?

vous changez parfois les vis de vos attaches rapides??

cordialement

Cédric

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: Arne
Date: 08/06/2011, 18:28

Hej,

Oui on est prévenu, un jour on va :

- visser, visser, visser .....
- visser et bloqué, bloqué ...
- ne pas arriver à débloquer (;Op(((((

Cordialement B.

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 08/06/2011, 18:48

Casser une rotule Linhof sans dépasser ses caractéristiques de charge du constructeur, il faut déjà y aller fort.
Comme je ne vois pas comment cette Burke & James est fixée, on ne sait pas, j'espère que c'est une vis traversante comme sur le grand plateur linhof, c'est tout de même plus pratique que de tourner la rotule sous la chambre pour y visser la vis solidaire du plateau de la rotule...
La résistance à la rupture en traction d'une vis acier ordinaire c'est dans les 30 kg/mm2, et on fait beaucoup mieux. Pour le laiton je ne sais pas, sur une tige non filetée on doit être dans les 30 kg/mm également, le filetage crée une faiblesse.
Sur un diamètre de vis de 6mm, 28 mm2, on peut donc tirer 28 fois plus soit dans les 850 kg ... ce qui ne veut rien dire parce que si ça casse ce sera peut-être en flexion au niveau d'un fond de filet de la vis.
Ceci dit en passant, utiliser une grosse vis photo de 9,5 plutôt qu'une petite vis de 6,35 c'est un peu de la coquetterie, mais pour une grosse chambre ça rassure. Il vaut mieux avoir un filetage plus long en 6,35 que trois tours de filetage en 9,5

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/2011, 18:53 par Emmanuel Bigler.

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: cedricm
Date: 08/06/2011, 18:58

je mets 2 photos de la configuration de la 8*10 avec son 610mm

[www.cijoint.fr]

et celle lors du test d'un nouveau radar à vélo

[www.cijoint.fr]


il y a un adaptateur de pas de vis entre la chambre et la rotule

dire que cela tient sur ce ptit bout de métal :-) (bon c'est du linhof mais...)

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 08/06/2011, 19:17

La seule chose à faire c'est de vérifier que l'adaptateur qui convertit le 6,35 de la rotule en 9,5 sous la chambre est sufisamment long. Il faut prendre un modèle d'adaptateur sérieux, pas le p'tit morceau qui ne tient justement que par 3 filets et qui sert aux p'tits appareils. Ca existe en laiton de 9 mm de long. Le laiton ne grippera sans doute jamais.
J'imagine que le trou fileté de 9,5 sous la chambre est profond de l'ordre du centimètre ?

E.B.

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 08/06/2011, 19:39

Euh... a priori, sur les chambres américaines que je fréquente, même en très grand format, ce sont toujours des pas de vis 6,35 d'origine ...

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 08/06/2011, 23:21

Bonsoir,

<<
- visser, visser, visser .....
- visser et bloqué, bloqué ...
- ne pas arriver à débloquer (;Op(((((
>>

À distinguer : casse et blocage ou coinçage !

La casse peut être la conséquence à long terme de forçages qui peuvent avoir écroui les éléments en présence. Et un jour, ça pète et on se demande pourquoi.

L'entretien !

Pour tous ces pas de vis qui interviennent dans nos chères rotures et autres systèmes de fixation, un nettoyage régulier s'impose. Démontage, essuyage, graissage.

Sur le plastique, ça coince également et un forçage va à la casse ; exemple récent (il y a 2 jours) d'un pare-soleil sur un 80/200-2,8 (c'est hors sujet ici, mais le principe est le même) que j'ai eu toute la peine à désolidariser du fût. (je vois d'ici la Comtesse ...)

Un doigt trempé dans mon petit pot vert au bouchon jaune de "graisse téflonée" ( voir ---ICI---) passé délicatement aux bons endroits et suivi d'un essuyage au chiffon de coton a rendu la mise en place et l'enlèvement de cet accessoire onctueuse à souhait.

De même que pour d'autres choses photographiques que j'utilise (Grafmatic, rails de CrownGraphic, rotules, trépieds etc ...) cet entretien est salutaire et non salissant.
M.G.

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: Fabrice Pejout
Date: 09/06/2011, 10:03

Bonjour Cédric
je pense que la résistance de la fixation est liée aux contraintes qui s'exercent dessus.
Ta chambre permet d'équilibrer le poids de part et d'autre de la rotule, soit en bougeant les corps avant et arrière, soit avec le "sliding bloc" qui est là pour ça.
Je ne me ferais pas trop de souci à ta place.
Sur une chambre de voyage 30x40, la rotule est fixe par rapport à la chambre et celle ci peut se retrouver avec un porte à faux important selon le tirage. Il est préférable de fixer un plateau sur la rotule et de poser ensuite la chambre dessus. Au moins, si le filetage s'arrache, ça n'abime que la planche.

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: cedricm
Date: 09/06/2011, 10:11

merci pour vos réponses...

l'adaptateur est là pour réduire le pas de vis ....

mais bon, je pense avoir trouver un plateau et une attache rapide à Bievres, verdict à la prochaine sortie...

tu as raison Fabrice, je me fais surement du soucis pour rien, mais "l'attache" semble si fine, comme une danseuse :-)

Sur ma chambre de voyage 24*30,(pas de vis explosé) j'hesite à faire un "plateau "qui serait fixé en plusieurs points sous la chambre pour la renforcer et la "rigidifier", (mais cela denaturerait la chambre) et le tout posé sur un rail coulissant..

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: Daniel9
Date: 09/06/2011, 10:14

Je dis peut être une bêtise, mais j'ai l'impression que plus le plateau de la rotule est large moins la vis subit de pression (elle se répartit sur le plateau ?).
En cas plus le plateau est large plus les vibrations sont amortis d'après mon expérience.

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: Laurent C
Date: 09/06/2011, 17:19

Daniel9 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je dis peut être une bêtise, mais j'ai
> l'impression que plus le plateau de la rotule est
> large moins la vis subit de pression (elle se
> répartit sur le plateau ?).

Je crois que c'est bien vu... c'est effectivement une bêtise.
La charge sur la vis est répartie... sur les filets.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: Gillou Kuznetsov
Date: 09/06/2011, 22:35

mécaniquement, le plateau fait l'appui-plan , la vis assure le centrage et le maintien en position



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/06/2011, 22:36 par Gillou Kuznetsov.

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 10/06/2011, 00:36

hello
bon, visiblement, la mécanique n'est pas votre fort...
une vis en 1/4in a un noyau de 5mm de diamètre donc 19.6mm²
selon Jacques Muller, la résistance à la rupture est de
50 à 80 kgf/mm² pour l'acier
25.6 kgf/mm² pour le bonze
12.4 à 36.5 kgf/mm² pour le laiton
soit une rupture pour 19.6mm² de
980 à 1568 kg pour l'acier
502 kg pour le bronze
243 à 715 kg pour le laiton.
si on considère une vis de 1/4in 20 TPI prise sur 3 filets entiers soit 1080°
le diamètre moyen est de 5.675mm
3 filets c'est 3.81mm
donc la surface en cisaillement est de (3.14*(5.675/2)¨2*3.81)/2=48mm² soit beaucoup + que le noyau de la vis
on divise par deux car 50% est pris par le filetage mâle et 50% par le filetage femelle.
on prends le diamètre moyen quand vis et écrou sont de même nature, sinon il faut faire un pro-rate en fonction des modules d'Young.
Donc une vis en 1/4in résiste entre 243 kg et 1568 kg de traction suivant le métal utilisé et un adaptateur ne faisant que 3 filets est amplement suffisant (sauf dans le jura...)
Toute fois, c'est une résistance à la traction et ce n'est pas du tout ce qui nous intéresse dans la fixation d'un appareil photo.... Ce qui compte, c'est le moment (porte à faux) que l'ensemble vis + plateau est capable de supporter...
Si on prend le cas d'une vis en laiton résistant à 240kg de traction, quelle longueur peut avoir la chambre du côté le plus lourd en supposant que la côté le + lourd fait 4kg de + que la côté le + léger.
la réponse est dépendante du diamètre du plateau du pied.
1) plateau de 10cm de diamètre
4kg * L = 240 kg * (10cm / 2)
d'où L = 240*5/4 = 300 cm donc on a de la marge....
2) soit toujours un déséquilibre de 4kg et une chambre de 90cm de tirage fixé au milieu (45cm de chaque côté), quel est la taille mini du plateau à utiliser???
4kg * 45cm = 240kg * L'
d'où L' = 4 * 45 / 240 = 0,75 cm donc un plateau de 1.5cm de diamètre devrait suffire dans cette configuration...

Bref, pas trop de soucis à ce faire... même dans le jura!!!

En fait, le souci vient souvent de la résistance du support de l'insert femelle dans les appareil photo où la taille des vis est parfois très petite et la matière très mole (bois, alu de fonderie)

J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/06/2011, 00:40 par amansjeanphilippe.

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: cedricm
Date: 10/06/2011, 10:30

merci pour cette démonstration "abordable" et très rassurante :-)

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/06/2011, 11:01

En fait, le souci vient souvent de la résistance du support de l'insert femelle dans les appareil photo où la taille des vis est parfois très petite et la matière très mole (bois, alu de fonderie)

Merci Jean-Philippe.
En fait pour les vis, selon qu'elles sont roulées ou usinées, la résistance n'est pas la même à cause de l'amorce de rupture possible en fond de filet, mais ça ne change rien à la démonstration rassurante que tu nous soumets. Tous les inserts (1/4-20)-(3/8-16) que je connais sont usinés.

Il y a chez Manfrotto un plateau rond transformant une grosse vis en petite vis, je pense que c'est un bon accessoire, en mettant une grande surface d'appui sous l'appareil on doit pas mal soulager les inserts fragiles des porte-à faux intempestifs.

E.B.

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: cedricm
Date: 10/06/2011, 13:03

c'est cet adaptateur que j'utilise, assez large et "rassurant",

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 10/06/2011, 17:36

hello
je préfère utiliser la bonne vis directement...
La résistance des vis est explicitée sur la boîte voire directement sur la vis par gravure, c'est la signification des chiffres 6.6, 8.6, 8.8, 12.9, ou 14.9
le premier chiffre correspond centième de la résistance à la traction (au delà, ça casse) en MPa
le deuxième chiffre correspond à la limité élastique nominale en MPa quand on le multiplie par 10x le premier chiffre (au delà la vis subit une déformation permanente)
Bref, une vis 5.8 casse à 500MPa/mm² et subit une déformation permanente dès 400MPa/mm²
Une vis de 6mm résiste à environ 2 tonnes en qualité 12.9 alors que pour une même résistance il faut au moins 12mm de diamètre en qualité 4.6
Conclusion, on n'achète pas de vis en vrac et sans marquage chez Brico Dépot, surtout si c'est pour remplacer une vis gravée 12.9 ou 14.9

J.Ph.

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/06/2011, 17:39

on n'achète pas de vis en vrac et sans marquage chez [CENSURÉ, le CSA ne veut aps de publicité clandestine

ça tombe bien : je n'ai jamais trouvé de vis de 1/4-20 ni 3/8-16 au brico-truc du coin !
(je n'achète que ma visserie en Allemagne, c'est plus solide ;-)# )

E.B.

Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: didier d
Date: 10/06/2011, 17:53

le week end dernier j'ai posé une étagère au mur pour mes livres photos
les vis de chez bricotruc ont tenu... mais dans la nuit les chevilles se sont arrachées du mur... :)
pas trop de bobos pour les bouquins...

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Re: solidité et fiabilité des "vis"
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 10/06/2011, 18:19

hello
Comme quoi, c'est + la résistance de la matière autour des vis que la qualité des vis qui compte...

@Mr [censuré par ARCA]
Tu n'as pas peut être pas bien cherché car le 1/4in sert en plomberie pour les fixations de collet acier/laiton de tuyaux en cuivre...
"je n'achète que ma visserie en Allemagne, c'est plus solide ;-)# )"
pareil pour l'électroportatif, que du BOCH

J.Ph.





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