Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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équipement Linhof 6x9
Envoyé par: parkmar
Date: 26/05/2011, 13:30

Que pensez-vous d'un ensemble linhof technica IV 6x9? Les plans films 6x9 n'existant plus, la formule avec le dos rollex back 6x9 est-il fiable? Le poids avec un objectif (standard de 105) vous parait-il correct? Quels sont les décentrements et bascules autorisés sur ce genre d'équipements, sachant qu'il est destiné principalement à l'architecture et paysage. Financièrement (environ 700€ pour le boîtier + 2 objectifs avec dos PF et dos rollex back) vous semble t-il correct? vos avis de tous ordres concernant cet acaht éventuel de matériel me sera très utile! merci d'avance à tous. Cordialement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/05/2011, 13:31 par parkmar.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 26/05/2011, 13:44

Bonjour

Personnellement je n'y songe pas un instant, c'est un matériel inutilement limité , autant s'en passer.
En paysage çà ne marche pas mieux qu'une 4x5 et en archi c'est pas ça.
Prenez une monorail 4x5 avec un soufflet ballon ou, si vous y tenez, une monorail 6X9

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/05/2011, 14:02

Bonjour !
Les plans films 6x9 n'existant plus,

Le FP4 Ilford existe toujours en plan-film 6,5x9, et on peut trouver ce format en N&B chez Wephota. La HP-5 existe en 2x3 pouces, format américain un peu plus petit, pour des châssis qui ne sont un peu différents des châssis 6,5x9 mais qui s'attachent exactement pareil. Donc pas de problème en noir en blanc.
En couleurs à moins de faire de la trichromie, effectivement il vaut mieux en l'an 2011 passer au rollfilm.

la formule avec le dos rollex back 6x9 est-il fiable?
Les dos rollfilm Linhof pour petites chambres 6x9 ont leur système d'attache qui est propre à Linhof, sauf le rapid rollex 6x9 qui est un dos à insertion et qui se monte sous les dépolis à la norme baby graflok. Mais on ne monte pas les dos « dos d'âne » à la norme baby graflok (grafkex, mamiya, horseman) sur les chambre baby linhof technika.
À part cela, il n'y a aucune crainte à avoir avec les dos rollfilm linhof, qui sont tellement bons qu'ils ont servi de modèle à tous leurs concurrents, une fois les brevets tombés dans le domaine public (il suffit de regarder côte à côte un dos Linhof Super Rollex et un dos Horseman ...)

La seule limite de la baby technika ce sont les petites planchettes qui vous limitent le choix des objectifs. Dimensions 74x81 mm. Limites d'autant plus contraignantes si vous voulez que l'objectif se range dans la chambre repliée. Pour ça je ne vois que les petits tessars 3,5 de 100, je ne suis même pas certain que le planar 2,8 de 100 (sur compur N°2) se replie dans la chambre ...
Les limitations mécaniques en bascules et décentrements de la baby technika, comparée à une petite monorail 6x9, sont évidentes, mais ne sont pas franchement un argument décisif, en 6x9 les angles de bascule sont très petits, on n'a jamais besoin de 20° de bascule !!
Concernant les limites en décentrements, ce sont plutôt les particularités de l'abattant frontal qui rendent un peu délicates les manipulations en grand angulaire.
La baby linhof 6x9 était livrée soit avec des optiques Zeiss soit avec des optiques Schneider.
En Zeiss : biogon de 53, planar 2,8 de 100, tessar 3,5 de 100, sonnar de 180
Chez Schneider il y avait un super angulon de 65, un xenotar 2,8 de 100, xenar de 100, et d'autres focales plus longues que je ne connais pas.

Les aficionados des technikas vous conseilleront sans doute de prend une grande technika 9x12, mais la baby technika est un appareil qui m'avait vraiment tenté au départ. Si j'ai opté pour une monorail 6x9 c'est que je voulais des optiques modernes et que je ne souhaitais pas m'embêter avec les optiques couplées. De plus ma monorail 6x9 est extensible en 9x12 ce qui n'est pas possible avec la baby technika.
Autrement dit : si on renonce au télémètre couplé et à l'usage à main levée, la technika 6x9 ou 9x12 perd beaucoup de ses avantages par rapport à certaines concurrentes monorail compactes dont on ne parlera pas ici. Si on souhaite photographier à main levée, la baby technika 6x9 est LE modèle fondateur de chambre technique 6x9 à télémètre et abattant frontal, copié par de nombreuses autres marques.
(le but ce cette conversation étant de vous aider à choisir une baby linhof 6x9, certainement pas de vous en dissuader !! n'écoutez pas ce que dit G. Villaret !! ;-))

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 26/05/2011, 14:12 par Emmanuel Bigler.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/05/2011, 14:21

Autre remarque : avec la baby technika, si on renonce au couplage et à ranger l'objectgif dans la hambre repliée, sachant que la baby technika présent à peu près les mêmes dimensions que les petites chambres de presse américaines 6x9, cet article-fleuve de Dan Fromm vous montrera que le choix d'objectifs pour une petite chambre 6x9 est tout simplement vertigineux, il ne se limite pas aux trois focales de la « trousse » historique Zeiss ou Schneider.

Les baby graflex 6x9 ont des planchettes de dimensions carrées de 63,5 , le passage pour l'objectif est carré de 58mm.
Pour la baby technika, je ne sais pas les dimensions de l'ouverture derrière la planchette, mais c'est du même ordre qu'une baby graflex.

Voir cette discussion

L'article de Dan Fromm
http://www.galerie-photo.com/1-optiques-6x9-dan-fromm.html
http://www.galerie-photo.com/2-optiques-6x9-dan-fromm.html
http://www.galerie-photo.com/3-optiques-6x9-dan-fromm.html

E.B.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: JLLBVS
Date: 26/05/2011, 14:24

Le seul avantage de la Linhof 6x9 est d'avoir les 3 objectifs couplés. Comme le précise fort bien Emmanuel, il y a deux possibilités : en Zeiss et en Schneider.
Au passage, rien n'empêche de trouver un panachage des deux marques. Mais l'intérêt est d'avoir les trois objectifs couplés, afin de pouvoir travailler à main levée.
Il faut absolument vérifier que les numéros des objectifs correspondent à ceux gravés sur la came de couplage, et bien sûr qu'il n'y ait aucun problème de réglage.
Sauf sur la Master Technika la plus récente, il y a une came unique dite "trilobée", donc pour 3 optiques. L'avantage étant de changer rapidement d'objectif sans avoir à changer la came. Il y a un dispositif pour positionner le lobe de la came en fonction de l'objectif.
Sans le couplage des 3 optiques, et à condition d'aimer travailler à main levée, la Linhof 6x9 n'a aucun intérêt : mieux vaut trouver une chambre monorail 6x9 pour laquelle il n'y aura pas de problèmes de couplage des optiques.
En ce qui concerne les dos 6x9, ils sont solides, mais il faut quand même se méfier du vieillissement des caoutchoucs des rouleaux.
La réparation d'une Linhof 6x9 ancienne est loin d'être évidente, et risque de coûter assez cher si quelque chose ne fonctionne pas.
Personnellement, j'éviterais cet achat du fait de l'absence d'un des trois objectifs, sauf si les deux focales correspondent à vos besoins et si vous êtes sûr que vous ne voudrez jamais installer le troisième.
Il faut surtout vérifier l'état général, l'âge du matériel et (j'insiste) le couplage des optiques.
S'il s'agit d'une annonce ebay ou autre, si vous voulez, vous pouvez m'indiquer les références en m'envoyant le lien sur ma messagerie, j'irai jeter un coup d'oeil et je vous dirai ce que j'en pense.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: parkmar
Date: 26/05/2011, 14:53

à JLLBVS:

[cgi.ebay.fr]
Je crains qu'en absence d'une troisième optique votre conseil d'éviter cet achat soir raisonnable!
J'ai beaucoup de difficulté à savoir ce que permet aussi bien en décentrement qu'en bascule une petite chambre! je poséde déjà une 4x5 MPP km VIII (réplique je crois de la technica III de linhof) dont je regrette l'achat pour la difficulté d'approvisionnement d'accessoires (planchette avec copal1 par exemple).
Merci par avance de vos conseils et dévouements.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/05/2011, 15:23

4x5 MPP km VIII (réplique je crois de la technica III de linhof)

Après la deuxièpe guerre mondiale, les brevets des vaincus furent annulés par les vainqueurs.
Ce qui permit à MPP de vendre en toute légalité des chambres recoupant certains brevets Linhof rendus caducs.
Mais il y eut d'autres conséquences dans le camp des vaincus : Schneider-Kreuznach n'avait plus à craindre de brevet Zeiss sur le traitement anti-reflet, et quant aux fabricants japonais, il pouvaient commercialiser de nombreuses copies d'appareils allemands sans contrainte de propriété industrielle ...

E.B.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: JLLBVS
Date: 26/05/2011, 15:35

Il y a le 65mm et le 105mm. Le 180 manque. Dommage. Pourtant sur la photo montrant la came trilobée, on voit distinctement 3 gravures et 3 numéros de série. Donc à l'origine, il y avait bien les 3 optiques.
Elle a l'air bien "rincée". Elle a reçu pas mal de coups et de rayures. Le soufflet est fatigué, et le capuchon de dépoli à l'arrière est carrément déchiré. J'ai cru déceler un impact sur le bouton gauche de mise au point.
Elle a besoin d'une sérieuse révision, et peut-être d'une réparation de toute la télémétrie.
Pour ma part, je laisserais tomber.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: parkmar
Date: 26/05/2011, 15:47

à JLLBVS: merci de votre recherche et conseil; je vais m'abstenir! Cordialement.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: RPH
Date: 26/05/2011, 16:45

Petit amateur face a des ténors du forum, je voudrais dire que j'ai abandonné rapidement l'usage de cette chambre pour les raisons invoquées par G. Villaret :)...En insistant sur le poids de l'ensemble avec dos !

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: parkmar
Date: 26/05/2011, 16:55

Les fora ont bien l'importance que l'on leur accorde à juste titre! merci encore à tous, j'allais faire une c......

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/05/2011, 16:58

Zut ! J'ai encore raté mon coup dans l'esprit : faites comme je vous dis, achetez une baby linhof, mais ne faites surtout pas comme j'ai fait ;-)

E.B.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: JLLBVS
Date: 26/05/2011, 17:26

Je suis d'accord avec Gilles Villaret. Certaines chambres ne prennent pas une ride. ce n'est pas le cas de la Linhof 23 (le nom "officiel" de la baby, ou 6x9 etc...).
Les monorails vieillissent mieux. Et tant qu'à faire, passer au format supérieur, c'est à dire le 4x5".

Par contre, il y a un appareil qui, lui, n'a pas pris une ride, c'est la Linhof Press : Biogon 53mm, Planar 100mm et Sonnar 180mm. Pas de soufflet. Toute la mécanique est interne. Un petit bijou.
Mais rarissime. Ceux qui en possèdent une la gardent.
Un des rares appareils qui me ferait craquer.

Pour ce qui est du poids, j'utilise depuis quelques années la grande soeur de la Linhof 23, la Master Technika. Et le poids n'est pas si monstrueux que çà, même à main levée. Mais les mouvements sont plus grands qu'avec la 23. Et en architecture, sur trépied, elle tient très bien la route.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: Quennesson
Date: 26/05/2011, 17:36

Je possède les 3 modèles de Linhof Technika 70 qui vont jusqu'au 6 x 9..
Modèle 1 : 3 objectifs couplés au télémètre : Super Angulon 8/65 mm - Planar 2,8/100 mm et Télé-Arton 5,5/180 mm.
Modèle 2 : 3 objectifs couplés au télémètre : Biogon 4,5/53 mm - Planar 2,8/80 mm et Sonnar 4,8/180 mm.
Modèle 3 : 3 objectifs couplés au télémètre : Super-Angulon 4/53 mm - Xénotar 2,8/100 mm et Sonnar 4,8/180 mm (du modèle 2).
Et un objectifs 2,8/135 mm Planar couplé au Modèle 2 et qui couvre le 4 x 5 inches (sans décentrement).
J'avoue très humblement que le poids très lourd de ces chambres se fait sentir, avec mes 76 ans et n'ayant pas été très sportif durant ma vie, j'utilise ces chambres la plupart du temps sur un pied !.....
Les objectifs bien que n'étant pas multi-couches sont à mon humble avis excellents !....
Donc Gilles Villaret a entièrement raison et j'utilise plus souvent ma Sinar F-2 qui va jusqu'au 4 x 5 inches mais qui fait aussi plusieurs formats (4,5 x 6 -6 x 6 - 6 x 7 - 6 x 9 et 6 x 12) avec mes magasins Sinar Zoom selon les agrandissements que je veux effectuer!....
Sincères salutations à tous.

Papy Michel

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 26/05/2011, 18:27

Pour ma part, j'utilise beaucoup une Super tech. III 6x9, que j'ai eu la chance de trouver avec son trio d'objectifs d'origine (Angulon 65, apo-lanthar 105 (!!) et super Arton 180), mais c'est à 90% en utilisation "mode-portrait" et à main levée ou, en tout cas, en utilisant le viseur et le télémètre. Le dépoli me sert juste à vérifier la précision de la mise au point quand c'est nécessaire ... Pour des paysages/archi., dès lors que je dois utiliser un pied, j'utilise un format supérieur. La super tech. 9x12 , voire une Speed Graphix, me paraît notamment beaucoup plus polyvalente ...

Une petite réserve par rapport à ce qui a été écrit plus haut : les anciens dos Rollex "pas super", avec une mollette pour l'avancement du film, ont été conçus à une époque où l'épaisseur des films était différente, d'où de légers problèmes de chevauchement de vues, ainsi que de planéité. On peut y remédier, notamment en collant de la feutrine sur le presse-film, mais il faut le savoir ou investir dans un dos plus récent, avec levier d'avancement. À part ça, la qualité de fabrication Linhof fait que son utilisation est un véritable plaisir, sans parler de la qualité des images obtenues. Par rapport à une Graflex, on est dans un autre monde, même si cette dernière ne manque pas de qualité ...

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/05/2011, 18:48

les anciens dos Rollex "pas super",

Question à G. Tournier : l'attache de dos rollfilm est-elle la même sur toutes les baby linhof 6x9 ? autrement dit, si les anciens rollex peuvent poser problème, peut-on monter un super rollex récent sur une baby linhof 6x9 plus ancienne ?

E.B.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: JLLBVS
Date: 26/05/2011, 19:10

La Linhof 23 la plus récente a une attache Graflok, pour des dos Super-Rollex 6x9 (qui diffèrent des dos 6x9 de la 4x5") Comme les dos Horseman pour les 6x9 et les 4x5".
Beaucoup d'anciennes 6x9 avaient des dos prééquipés avec une couronne circulaire qui venait s'enclipser dans l'autre partie sur le boîtier de la chambre. Un levier permettait le blocage.
Inutile de dire que ces dos sont totalement incompatibles avec les Graflok. A moins qu'il n'y ait eu un adaptateur, mais je ne le connais pas. Pour tout vous dire, comme je n'ai jamais rencontré ce cas, je n'ai jamais creusé ce problème. Ignare que je suis-je...

Si vous voulez, je dois avoir quelque part le manuel de la Linhof 6x9 ancien modèle, où je crois me souvenir que figurent les photos du dos démonté et de l'arrière de la chambre.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 26/05/2011, 19:47

D'après mon expérience personnelle, tous les dos à couronne circulaire et 4 leviers de blocage sont compatibles avec les Baby tech. III et IV. J' en ai de très anciens, et un plus récent à levier, et il n'y a aucun problème. À la différence des dos Graflock prévus pour les Technika 9 x12, ils remplacent complètement le porte-dépoli, ce qui fait que , lorsqu'on veut utiliser la visée sur dépoli, il est plus pratique d'utiliser des châssis classiques en 6,5 x 9 ou en 2" x 3".

Sauf erreur, ce sont les mêmes sur les Technika 70 et les Technika Press. En revanche, les dos Super Rollex à attache Graflok évoqués par Jean Louis sont effectivement tout à fait incompatibles avec les systèmes plus anciens ...

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 26/05/2011, 19:54

Celui-ci par exemple semble très récent et serait compatible avec des Super Tech. de la génération de la mienne.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: JLLBVS
Date: 26/05/2011, 20:57

Exact, Gilles. ce sont les pls récents dos à couronne. On voit l'attache chromée sur le dessus, qui pouvait servir pour l'étiquette cartonnée de la boîte de film 120. Mais pas pour le volet, la profondeur du dos ne laissait pas la place.

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: GERARD
Date: 27/05/2011, 11:26

La Technika 70 abattant relevé ne permet que les 100 mm Tessar ou Symmar S . Mais 65mm f 5.6 Sup angulon et SymmarS 180 mm , sont utilisables .
Le poids de la T70 me contraint maintenant à utiliser un monopode . Le télémètre couplé reste donc utile .

Re: équipement Linhof 6x9
Envoyé par: JLLBVS
Date: 27/05/2011, 12:04

Le lien suivant présente une Linhof 23 en vente sur ebay. Certes, le prix n'est pas le même que la précédente. Mais elle semble en meilleur état, et il y a les 3 objectifs couplés.
Vous pourrez voir des photos de la chambre en gros plan, qui permettent de voir l'état général, mais aussi certains détails, notamment les dos 6x7 et 6x9 et surtout la came trilobée et les gravures de couplage.

LINHOF Super Technika IV (6x9) + 3 objectifs + 2 dos.





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