J'ai utilisé l'an dernier une formule de développement du palladium à l'acide citrique, mais je ne parviens pas à la retrouver, malgré une recherche dans les archives du forum ou la consultation du livret de Mr Mougin. Qui peut m'aider ?
J'ai lu dans les archives que l'acide citrique n'était pas le mieux indiqué, pourtant après des essais comparatifs de ce que j'avais sous la main, c'est ce qui marchait le mieux chez moi.

L'acide citrique comme élément de fabrication des révélateurs "citrate" tels que citrate de sodium, potassium ou bien ammonium mais utilisé seul c'est plutôt un clarifiant de certains papiers.

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
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I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

L'acide citrique seul ne développe pas mais est utilisé comme agent clarifiant.

J'utilise le plus souvent comme révélateur du citrate d'ammonium, facile à préparer : verser lentement de l'acide citrique dans de l'ammoniaque juqu'au retour au pH acide.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/2011, 11:53 par Francois Croizet.

Oui, je sais, je l'ai lu dans les archives : à l'acide citrique ce n'est pas bon.....
MAIS l'expérience que j'avais faite avec m'avait convenue et c'est ce que je voudrais refaire.
Je sais aussi qu'il n'est pas utilisé seul, c'est pourquoi je lance cet appel.

D'où l'interet de prendre des notes ;-)

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Je viens de réactualiser mon site, et en téléchargement sur mon site ou sur galerie photo, vous trouverez la réactualisation de mon petit bouquin palladium. Dans la partie recette vous trouverez la formule du citrate de soude.

L'intérêt du citrate de soude qui a été utilisé par Weston et Tina Modotti est que l'on peut l'utiliser très froid, je l'utilise à la température du frigidaire où je le conserve, car il ne se conserve pas très bien à température ambiante. Moins de sensibilité, vu le froid, mais plus de contraste et des tons plus froids.

Veillez à ce que le révélateur soit acide et de la qualité de l'acide citrique. N'n acheter pas un stock sans avoir fait un essai.

Sinon appelez moi 0385816474

Dans les bouquins o, dit qu'il est chauds, avec l'Arche Platine il est froid. Pour moi, c'est le meilleur des révélateurs, il est facile à fabriquer et il n'est pas toxique.

mougin

Mougin



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/2011, 13:41 par mougin.

Merci Mr Mougin.
Mea culpa, je n'avais pas été jusqu'à la fin du texte, là où se trouvait la formule.
Effectivement, j'avais fait des essais l'an dernier en comparant avec le développement à l'oxalate et j'avais des noirs plus prononcés avec le citrate

Pour ce qui est de prendre des notes, c'est justement parce que j'avais perdu ces notes que je posais la question

Je ne te blâme pas christian...
Je les perds aussi ;-)

Concernant les différents types de révélateurs, à refaire l'essai suivant prendre un même tirage exposé le couper en deux et de développer dans deux développeurs différents, ou un developpeur froid et un autre chaud...

Moi je n'ai jamais trouvé de différences...
Alors légende ou réalité ?
Quelqu'un pourra-t-il me démontrer le contraire ?

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Entre l'oxalate de potassium et le citrate de soude, il y a une sacrée différence de couleur. Je ne parle pas des changements avec la température.

J'ai fait un stage à Perpignan le dernier week end avec les amis de Pierre. Les tirages à l'oxalate sont en quelque sorte "pissous", l'expression est de saison, avec le citrate à 7°, les noirs tirent vers un chaud froid.

D'ailleurs François, tu possèdes l'un de mes tirages, tu dois pouvoir comparer avec des tirages à l'oxalate.

mougin

Je veux bien refaire l'expérience, mais je n'ai pas observé de phénomène probant...

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Mon cher François, tu viens de découvrir le principe de relativité. Rien de plus subjectif que la perception des couleurs.

Jean-Claude

Mon très cher Jean Claude,
Afin de rester complètement objectif et impartial, j'utiliserai un densito pour mesurer tout cela.

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Le densito te donneras une idée du D max, mais la couleur ?

Mais enfin nous n'allons pas en faire un cas d'école. Mets côte à côte mon tirage et un des tiens développés à l'oxalate de potassium, ils n'ont pas selon moi la même couleur.

Invite moi nous ferons l'expérience ensemble.

Jean-Claude

un densito couleur bien évidement...

La notion de couleur ne dépends pas que du révélateur (si elle en depend)...
Mais du papier, de la concenration de palladium, de l'étendage, de la qualité de l'oxalate ferrique, etc... etc...

Jean Claude, je serai heureux de t'avoir dans mon labo pour mettre à plat toutes ces légendes qui entourent le palladium !

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Le test du tirage développé avec les 2 révélateurs, je l'ai fait l'an passé et c'est pourquoi je souhaite développer au citrate.
Effectivement, j'ai des noirs plus prononcés avec ce révélateur. Je ne suis pas un tireur régulier au palladium, mais jusque là, j'avais toujours utilisé l'oxalate et je trouvais que mes tirages manquaient un peu de pêche alors que j'en voyais avec des noirs profonds faits par d'autres.
J'en ai vus également de très beaux (techniquement parlant) obtenus par la méthode à noircissement direct et réhumidification. J'ai essayé mais c'est plus délicat à mettre en oeuvre et le degré d'humidité est difficile à doser. Je n'ai pas poursuivi, mais quand on parvient à se caler sur cette méthode, c'est top

Il est possible de contrôler l'humidification avec des chambres d'humidification selon la technique d Mike Ware.

L'inconvénient du noircissement direct type ziatype, est que la montée rapide des noirs bloque un noircissement ultérieur, si bien que les noirs de l'image finissent par avoir moins de densité qu'avec le précédé à développement.

Voir ma brochure Zitype.

mougin

J'ai juste un petit souci avec la solution de développement que j'ai préparée hier :
-dissolution de 140 g d'acide citrique dans 200 ml d'eau
-Puis 78 g de carbonate dans 200 ml d'eau
-Mélanger et compléter à 450 ml....

OK, mais en procédant ainsi, et avant de faire le mélange, je vois bien que j'aurais plus que 450 ml (à vue de nez environ 600 ml)

Ou est le hic ?

Le hic est que le principe de ce mélange est idiot.

Le bouquin est ancien et j'ai dû répéter bêtement les formules de Sullivan.

En pratique je double les quantités 240 gr d'acide citrique et 96 gr de carbonate de soude.

Au pif je dois mettre 400 cc de Volvic dans mon fait tout que je porte à ébullition.

Je dissous l'acide citrique, pas de danger, pas de bouillonnement.

Après dissolution j'ajoute le carbonate progressivement., le bouillonnement n'est pas violent et ne provoque pas de projections. Porter toutefois des lunettes est plus prudent. Le dégagement gazeux qui doit être du Co2 n'est pas irritant, je fais cela sous la hotte de ma cuisine.

Compléter ensuite à 900 cc.

Peut être que plus dilué, cela fonctionnerait, mais je n'ai pas fait l'essai. Voilà l'occasion de le faire. tenez moi au courant.

Mougin

mougin

[fr.vikidia.org]

Merci, je me mets au boulot, mais pas dans la cuisine où la photographie est interdite de séjour depuis les taches de nitrate d'argent sur le carrelage (j'avais pourtant essayé d'accuser le chat mais on ne m'a pas cru)

un colloque ou un week-end palladium et rien d´autre
il faudrait soumettre l´idée à un groupe capable d´organiser la logistique
style photo club ou babart ou école ou association pour la photo antique ou ou ou

Petite mise au point concernant la neutralisation de l'acide citrique;
l'acide citrique ( C(CH2COOH)2 OH COOH) est un tri acide de Poids moléculaire ( PM) de 192 avec des constantes d'acidité de 3,13 - 4,76 - 6,40
Le carbonate de sodium PM 106 Na2CO3
Si on ajoute 106g de carbonate à 192g d'acide citrique 2 fonctions acides vont être neutralisées et le pH de la solution devrait être entre 4,5 et 5 avec moins de carbonate on aura un pH plus faible 53g de carbonate pour 192g d'acide devraient donner un pH de l'ordre de 3,5 à 4.
Donc la quantité de carbonate permet de controler le pH de la solution de citrate de sodium.
A chacun de connaitre le pH auquel il veut travailler.

www.danielbouzard.com

Petite mise au point concernant la neutralisation de l'acide citrique;
l'acide citrique ( C(CH2COOH)2 OH COOH) est un tri acide de Poids moléculaire ( PM) de 192 avec des constantes d'acidité de 3,13 - 4,76 - 6,40
Le carbonate de sodium PM 106 Na2CO3
Si on ajoute 106g de carbonate à 192g d'acide citrique 2 fonctions acides vont être neutralisées et le pH de la solution devrait être entre 4,5 et 5 avec moins de carbonate on aura un pH plus faible 53g de carbonate pour 192g d'acide devraient donner un pH de l'ordre de 3,5 à 4.
Donc la quantité de carbonate permet de controler le pH de la solution de citrate de sodium.
A chacun de connaitre le pH auquel il veut travailler.
Pour neutralise complètement 192g d'acide citrique il faut 159g de carbonate et le pH devrait être de l'ordre de 7à8

www.danielbouzard.com

Merci Mr Bouzard pour ces informations expertes. Effectivement mon révélateur a un PH de 4,5 5 qui est idéal avec le palladium, car il commence à dissoudre l'oxalate ferreux, alors qu'un révélateur basique le rend insoluble.

Je ne connais la chimie qu'empiriquement, autant dire que c'est de la cuisine. il me reste quelques souvenirs de seconde. J'avais un professeur formidable, il s'appelait Mr Martelet, était champion de billard et nous enlevait des points à nos devoirs pour les fautes de français et d'orthographe.

Mes salutations les meilleures, pour vos et votre savoir en chimie qui toujours m'impressionne.

Mougin