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la carpe et le lapin
Envoyé par: bokey shutter
Date: 08/05/2011, 19:01

Par une longue nuit d'insomnie j'ai eu une idée qui m'apparut géniale.

Le jour venu et après une opération longue et douloureuse ( oui je me suis coupé avec un cutter !!!!!!)

J'ai greffé sur une boite qui, dans une vie antérieure eut été un sténopé, un objectif Pentacon 28mm en 42 à vis.


Mais ça n'a pas l'air de marcher ! J'ai regardé en mettant un papier calque en guise de dépoli.


La bague de mise au point est inopérante; c'est pas grave; En revanche en diaphragment au maximum, f16 ça devient net mais le cercle d'image est tout petit.



Vous qui étes omniscients ( et je pèse mes mots) dites moi pourquoi ça ne marche pas ?

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(°_°)

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/05/2011, 19:09

Tirage natif de la boite beaucoup trop grand (distance film - plan du diaf)
Il faut le même tirage que sur le boitier d'origine.

Et le CI des optiques 24x36 est de 43 mm

-------
No Pasaran
-------

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: Moskva 4
Date: 08/05/2011, 19:18

et la distance entre la monture et la surface sensible ou le dépoli est de 45,46mm à l'infini

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 08/05/2011, 20:00

C'est en réalisant ce genre d'assemblage qu'on comprends bien les choses...

Alors je ne peux qu'encourager ce genre d'initiatives... Il faut trouver une optique un peu plus appropriée.

J'ai bricolé au moins une dizaine d'appareils allant du 6x9 au 30x40 et le virus n'est pas pret de s'arreter...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: bokey shutter
Date: 08/05/2011, 20:41

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tirage natif de la boite beaucoup trop grand
> (distance film - plan du diaf)
> Il faut le même tirage que sur le boitier
> d'origine.
>
> Et le CI des optiques 24x36 est de 43 mm

premièrement : j'entraves que dalle à ce langage d'initié

deuxièmement pas de réponse à mon mail privé à propos de l'atelier projet ça urges pour envoyer demain

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: bokey shutter
Date: 08/05/2011, 20:48

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est en réalisant ce genre d'assemblage qu'on
> comprends bien les choses...
>
> Alors je ne peux qu'encourager ce genre
> d'initiatives... Il faut trouver une optique un
> peu plus appropriée.
>
> J'ai bricolé au moins une dizaine d'appareils
> allant du 6x9 au 30x40 et le virus n'est pas pret
> de s'arreter...

Merci François cette réponse me confortes dans l'idée que je ne suis pas complètement barré
.
Mais que signifie un e optique plus appropriée

Ce pauvre vieux MTL3 est affublé d'un 50, d'un 125, et du 28 mm qui me semblait etre le plus adéquatt.

[www.flickr.com]


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(°_°)

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: thomas r.
Date: 08/05/2011, 20:55

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tirage natif de la boite beaucoup trop grand
> > (distance film - plan du diaf)
> > Il faut le même tirage que sur le boitier
> > d'origine.
> >
> > Et le CI des optiques 24x36 est de 43 mm
>
> premièrement : j'entraves que dalle à ce langage
> d'initié
>
> deuxièmement pas de réponse à mon mail privé à
> propos de l'atelier projet ça urges pour envoyer
> demain


Il n'y a rien à comprendre, le cercle image tu l'as vu sur ton calque, et le tirage c'est distance de mise au point, tu vois ce que c'est quand tu tournes la bague correspondante, ton optique se déplace.

En réalité ta boite marche très bien donc !

TR

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: bokey shutter
Date: 08/05/2011, 21:05

thomas r. écrivait:
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> bokey shutter écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > Henri Gaud écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
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> > > Tirage natif de la boite beaucoup trop grand
> > > (distance film - plan du diaf)
> > > Il faut le même tirage que sur le boitier
> > > d'origine.
> > >
> > > Et le CI des optiques 24x36 est de 43 mm
> >
> > premièrement : j'entraves que dalle à ce
> langage
> > d'initié
> >
> > deuxièmement pas de réponse à mon mail privé à
> > propos de l'atelier projet ça urges pour
> envoyer
> > demain
>
>
> Il n'y a rien à comprendre, le cercle image tu
> l'as vu sur ton calque, et le tirage c'est
> distance de mise au point, tu vois ce que c'est
> quand tu tournes la bague correspondante, ton
> optique se déplace.
>
> En réalité ta boite marche très bien donc !


En effet c'est pas tout négatif mais si je passes à l'acte que va t'il se passer


au prix ou est le plan film je veux partir gagnant


Et en fait la bague de mise au point ne sert à rien

seule la bague du diaphragme donne un résultat qui semble efficace en fermant à f16 sinon c'est flou

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: thomas r.
Date: 08/05/2011, 23:16

Il faudrait quand même que tu recules un peu ton objectif dans ta boite, d'après ce que tu dis il semble un peu loin ou proche peut être : essaye de le caler net à l'infini, ta bague de map devrait alors devenir opérante pour les distances proches.

Si tu passes à l'acte tu auras une photo ronde, il y avait eu un article sur le site au sujet d'une fabrication de ce type, je sais plus ou, si quelqu'un se rappel ou si tu fait une recherche dans les articles techniques tu devrait trouver.

TR

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 08/05/2011, 23:24

Bonsoir,
[Mode décodeur ON]
Une optique Pentax en 42 à vis doit avoir sa monture arrière sise à 45,46mm du film quand la mise au point est à l'infini pour produire une image nette sur le film.
Si cette distance est plus grande, c'est comme si l'on faisait la mise au point très proche. Si elle est trop grande, c'est comme si on faisait la MAP sur un objet situé dans l'optique tellement qu'il est près du film ....

Enfin, une optique prévue pour le 24x36 produit un cercle d'image qui fait la diagonale du format 24mmx36 mm soit environ 43 mm de diamètre. donc, elle donnera une image circulaire de 43 mm de diamètre sur un film 120 ou plus grand.
Quand on dit "prendre une optique plus appropriée" cela veut dire deux choses :
1) une optique dont le tirage optique à l'infini est très proche des dimensions de la boite (à condition que l'optique ne soit pas un rétrofocus ou un télé-objectif)
2) une optique dont le cercle d'image est égal à la diagonale du format de prise de vue envisagée.
Si je comprends bien ce que vous avez voulu dire, vous avez pris un 28 mm de focale parce que le film est à environ 28 mm de la face d'appui de l'optique. si c'est le cas, vous pouvez intercaler un tube entre votre optique 42 à vis et la boite, dont la longueur (du tube) sera de 45,46mm - 28 mm. Ceci vous permettra de mettre au point à l'infini avec toutes vos optiques en 42 mm à vis, mais ces optiques, prévues pour éclairer un fil de 24x36 mm de coté ne donneront qu'une image surement ronde de 43 mm de diamètre. (surement ronde si la monture arrière n'est pas affublée de découpes et de baffles bizarres.)
Voila, j'espère que cela devient plus clair.

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 08/05/2011, 23:24

Thomas est plus vif que moi ;-)

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 09/05/2011, 10:33

Jean Charles

Si vous voulez en parlez de vive voix, n'hésitez pas à me contacter qu'on se programme un rdv teléphonique...

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Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: bokey shutter
Date: 09/05/2011, 15:30

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean Charles
>
> Si vous voulez en parlez de vive voix, n'hésitez
> pas à me contacter qu'on se programme un rdv
> teléphonique...


François, votre proposition est très sympa; cependant je suis à présent persuadé que mon idée est mauvaise. En effet j'ai fait des essais de prise de vue et jamais l'expression "gacher de la pellicule n'a été aussi appropriée.

J'ai mis un tube allonge et c'est cequi donne le meilleurs résultat si je puis employer cet euphémisme :

J'obtiens sur un film 4x5 une image ronde, un rond parfait de 9 cm de diamètre; mais l'image est flou au point qu'on dirait du chocolat en ébullition.

Du coup j'ai remplacé l'objectif par un sténopé. Au moins je sais ce qu'il en sortira, d'autant que c'est la production de Sténocamera dont la qualité n'est plus à vanter

Encore merci

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: L. Martelli
Date: 09/05/2011, 15:45

L'adjonction d'un tube a pour effet d'agrandir le cercle d'image au détriment de la luminosité. Et la distance de mise au point est raccourcie. Avec un tube, vous n'avez aucune chance d'avoir une MAP nette à l'infini. Essayez de la macro.

Les objectifs (ronds en général) créent un cône lumineux en sortie. Plus le plan film est éloigné de l'objectif, plus le cercle d'image, qui est l'intersection du plan film et du cône est grand.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: bokey shutter
Date: 09/05/2011, 15:50

L. Martelli écrivait:
-------------------------------------------------------
> L'adjonction d'un tube a pour effet d'agrandir le
> cercle d'image au détriment de la luminosité. Et
> la distance de mise au point est raccourcie. Avec
> un tube, vous n'avez aucune chance d'avoir une MAP
> nette à l'infini. Essayez de la macro.
>
> Les objectifs (ronds en général) créent un cône
> lumineux en sortie. Plus le plan film est éloigné
> de l'objectif, plus le cercle d'image, qui est
> l'intersection du plan film et du cône est grand.


Que peux t'on appeler de la macro avec un tel système. Ca vaut le coup d'essayer mais jusquà quelle distance puis je desendre. Une nature morte 50 cm- un mètre peut elle etre nommée macro ?

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: Ron Talis
Date: 09/05/2011, 16:31

macro signifie que l'image est au moins aussi grande que l'objet

Re: la carpe et le lapin
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 09/05/2011, 16:54

Essayer de mettre un ou un ensemble d'objets bien éclairés à quelques cm de l'objectif et il devrait apparaitre quelque chose sur le papier calque ou l'image...

Par exemple essayez de faire la mise au point sur le filament d'une ampoule allumée...

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