Bonjour, je suis en train de fabriquer de l'oxalate de fer en suivant la recette de M Mougin dans son Petit Traité des sels de fer, au passage un article très bien écrit, facile à suivre, les indications étant très claires.

J'ai juste quand même une petite question.
J'ai déjà fabriqué mon hydrate de fer, que je vais essayer dans un futur proche d'assécher complètement pour pouvoir le garder sous forme de poudre (Philippe je te tiens au courant dès que j'ai des résultats probants) j'en suis à l'étape ou je dois mélanger l'hydrate de fer avec l'acide oxalique. Or la provenance de ce produit n'est pas indiquée dans le dit traité. Je suppose qu'il s'agit d'acide oxalique dihydraté que l'on doit pouvoir acheter en pharmacie ou en droguerie ? Y a-t-il d'autres endroits où l'on peut se fournir en acide oxalique ? L'acide oxalique cristallisé, vendu dans les magasins genre casto convient-il ?

J'ai hâte d'avoir terminé cette préparation et de tester (avec des stouffer) la différence entre la préparation maison et celle de B&S. Sur le papier (comprendre chez M Mougin) la différence à l'air assez nette !

Merci pour vos réponses.

Au passage j'ai acheté 3 pompes à vide comme dans l'article (P 23), prévoyant une fabrication importante (quand même pas industrielle, faut pas exagérer) d'hydrate de fer, mais cette étape de la fabrication n'est pas, de loin, la plus longue. Conclusion: une pompe est suffisante, si des personnes veulent se lancer dans cette fabrication, j'aurai donc deux pompes à revendre. Me contacter si vous êtes intéressé.

Thierry Moenne-Loccoz.

> Y a-t-il d'autres endroits où l'on peut se fournir en acide oxalique ?

ca se trouve chez les fournisseurs pour apiculteur.
j´en ai acheté 5kg a travers ebay, chercher bienoxal

si ton hydrate de fer n´est pas encore sec, ne mélange pas en une seule fois
coupe en deux ou en quatre, comme ca, si la concentration en oxalate ferrique n´est pas suffisante,
tu n´auras pas tout gaché.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/2011, 14:48 par Ron Talis.

si ton hydrate de fer n´est pas encore sec, ne mélange pas en une seule fois
coupe en deux ou en quatre, comme ca, si la concentration en oxalate ferrique n´est pas suffisante,
tu n´auras pas tout gaché.

Très bonne idée, je note.

Mon père est justement un apiculteur du dimanche (il a une dizaine de ruches) Je lui demanderai demain s'il peut m'avoir ça.

Merci.

Salut Thierry,

[droguerie-lotta.com]

Tu commandes sur le site et tu fais livrer à la boutique à Annemasse.
Y'a pas meilleur marché !

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Merci Philippe pour cette adresse, je vais passer par eux.
Thierry.

Je me trouve chez Pierre où je prends connaissance du fil.

Je vous déconseille de dessécher votre hydrate de fer. Je l'ai déjà fait et apparemment cet hydrate se transforme en un autre sel de fer. Une fois réhydraté il est impossible de fabriquer de l'oxalate ferrique.

Cette opération est par ailleurs totalement inutile, vu que la solution se conserve au moins une année sans problème.

A plus

Mougin qui n'est pas Pierre

Salut Mougin qui n´est pas Pierre,
je te prie d´intercéder en ma faveur auprès de Pierre
qu´il veuille bien répondre à mon mail s´il vous plait.

Je vous déconseille de dessécher votre hydrate de fer. Je l'ai déjà fait et apparemment cet hydrate se transforme en un autre sel de fer. Une fois réhydraté il est impossible de fabriquer de l'oxalate ferrique.

Donc je vais le garder presque sec au sortir de la pompe, si cela permet en plus de la conserver un peu, tant mieux !

Merci pour cette précision importante, Thierry M.L.

l' hydroxyde ferrique ( hydrate de fer ) par dessiccation se transforme en oxyde ferrique qui est pratiquement impossible à redissoudre.

www.danielbouzard.com

l' hydroxyde ferrique ( hydrate de fer ) par dessiccation se transforme en oxyde ferrique qui est pratiquement impossible à redissoudre.

Cela se confirme donc on ne va pas essayer !!!

Merci bien, Désolé Philippe, tu n'auras pas la poudre ad hoc, mais si la pâte se conserve... (combien de temps ? that is the question). Une fois mes essais validés, je t'en passe si tu en veux, Thierry M.L

Ron Talis a écrit:
"Salut Mougin qui n´est pas Pierre,
je te prie d´intercéder en ma faveur auprès de Pierre
qu´il veuille bien répondre à mon mail s´il vous plait."

Je veux bien répondre, mais à quelle question? :-)

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

fabriquer l'hydrate de fer parait l'étape la plus contraignante (temps) dans le procédé.

Jean Claude Mougin nous a concocté à Perpignan un stage "aux petits oignons" sur le palladium, nous (6 de bla-blART) avons réussi nos premiers tirages. C'est peu dire que nous sommes séduits. d'ailleurs on continue entre nous cette semaine...
JCM a été parfait, merci +++ Jean Claude, en plus on a bien rigolé...

Il nous reste des questions sur les négatifs numériques que certains ont choisis (pour ma part je vais essayer d'avoir des négatifs spécifiquement dédiés au palladium faits avec ma 8x10, càd très denses et contrastés) je n'hésiterai pas à solliciter vos compétences...

Re-merci Jean-Claude!

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Si je voulais à tout prix conserver de l'hydrate de fer, je le congèlerais.

Qu'en pense Daniel Bouzard.

Je ne fais que de la cuisine et pas de chimie.

Merci à tous les gens de Blabart pour les joyeuses et laborieuses journées passées ensemble.

Mougin

Si je voulais à tout prix conserver de l'hydrate de fer, je le congèlerais.
Je suis intéressé par la réponse, est-ce la bonne solution ?
Quelle durée de conservation peut-on espérer une fois le produit congeler ?

Encore bravo pour votre petit traité M Mougin, il m'est bien utile !

Thierry M.L.

Le plus simple franchement est de conserver votre solution en entier. Avec les proportions que je donne on obtient entre 50 et 80 ml d'oxalate ferrique selon ce que l'on a aspiré de fer en videngeant le seau.

Avec 80 ml j'ai travaillé pendant une année sans modification notable de le solution qui se conserve très bien dès qu'elle n'est pas mélangée à un oxydant comme le chlorate de potassium.

Congeler de la rouille ne doit pas poser de problème, le froid conserve. J'ai déja utilisé du Trix congelé de 10 ans d'âge. Avec de la rouille on doit bien atteindre le siècle.

Merci pour le compliment, mais il faut l'adresser à Pirzighelli et Hübl officiers de l'armée autrichienne dont je ne fais que reprendre les formules (1883), c'est Sullivan qui conseille le Bûchner pumpe dans ses labnotes.

A+

Mougin

Bonjour,

Je pense que pour conserver l' hydroxyde ferrique il suffit de le conserver humide ou en suspension dans l'eau
après filtration et lavages (qui doivent d'ailleurs être difficiles et la filtration pénible l'hydroxyde de fer ayant tendance à colmater le filtre) mettre le solide imprégné d'eau dans un sac ou une boite étanche et conserver à temp ambiante.
Ce n'est qu'une supposition n'ayant jamais eu à conserver de l'oxyde de fer.

www.danielbouzard.com

Je pense qu'il est plus judicieux ,plus facile de conserver la solution d'Oxalate Ferrique en flacon brun ,dans un tiroir . Sa conservation dépasse sans doute 1 an .
La préparation de l' Hydroxyde Ferrique par précipitation à une température proche de l'ébullition ( 80 ;90 ° ) permet dans une certaine mesure d'obtenir un hydroxyde plus filtrable , moins "gélatineux " car la filtration de ce produit gélatineux est difficille .Industriellement ,on ajoute une poudre inerte (pour de diatomée...) pour accroitre la filtrabilité . Aprés la réaction avec l'acide oxalique du mélange hydroxyde +poudre inerte ,ce produit insolube reste sur le filtre.
La congélation permet la conservation chimique mais pas ses caractéristiques physiques. L'eau se sépare au dégel et par décantation on obtient un hydroxyde dans le fond ,et de l'eau surnageante .La fitration n'est pas plus aisée ,il y a simplement moins d'eau à passer à travers le filtre .
La conservation en sac fermé à températur ambiante peut conduire ( 1 an ,c'est long ! ) à un réduction partielle en sels Ferreux selon les impuretés qui ont accompagnées la précipitation de l' hydroxyde : on obtient des zones noires au sein de l'hydroyde de couleur rouille.
Quelle belle cuisine !

Si les produits utilisés sont purs il n' y aura pas d'impuretés dans l'hydroxyde férrique. Pour la réduction il faut trouver un réducteur et l'inverse le passage du fer II au fer III est beaucoup plus facile.

www.danielbouzard.com

Faites simple: fabriquer de 50ml à 80 ml d'oxalate ferrique selon ma recette, et conserver le sans problème une année dans un falcon brun, voire au frigo. Cela marche,par expérience, pourquoi se compliquer la vie, d'autant plus que les ingrédients sont peu chers?.

Se souvenir que la photographie classique est née d'expérimentateurs et non d'applications de connaissances théoriques. Ce qui importe c'est le résultat, c'est à dire les imades.

Mougin

Si les produits sont purs ,mais ce sont des produits de qualité " industrielle " , le chlorure Ferrique résultait ( aujourd'hui,je ne sais pas au juste ) de la chloration à chaud de sulfate ferreux dont on avait des montagnes dans les acieries du Nord ,avec un rendement recherché fonction des impératifs de coût. Il subsistait des teneurs en sulfates ,en manganèse ...
La formation de l'Hydroxyde s'accompagne d'une grande capacité d' adsorption de ce qui se traine à la surface des récipients, dans l'eau ,dans l'air ...La fermentation réductrice suit , en moins d'un an sans doute .
L' acide oxalique a une qualité differente selon la droguerie,le marchand de couleur , le grand magasin de brico....+ ou - cristalisé ,en poudre , blanc ,jaunâtre....On ne sais pas bien ce que l'on achète .
J.C. M a raison , faire simple !

De fait il y a plusieurs oxalate ferrique. dans la littérature du XIX) celui que je fabrique est nommé sirupeux. Il se distingue de l'oxalate ferrique de Bostick par sa couleur vert émeraude limpide, alors que celui de bostick est "pissou".
`
Nous les avons comparés au stage chez Pierre Corratgé. Les noirs du sirupeux sont plus intenses et ont moins tendance à solariser.

Comme on dit "il y a pas photo". Fabriquer votre oxalate ferrique, la chose est un peu fastidieuse et salissante, mais cela vaut le coup à tous les sens du termes, y compris au sens financier. Et fabriquer soi-même son émulsion est un rare plaisir, de ces plaisirs que ne peuvent pas nous donner les nouvelles technologies qui nous transforment en consommateurs.

Mougin

www.platine-palladium.com
www.platine-palladium.fr

en téléchargement le version actualisée de mon petit traité palladium.