Je me rends compte que le café, c'est bien, mais la bistouille, c'est mieux !

Bon après un peu de repos et les idées claires.


C'est ludique et créatif. Les 2 motivations de bcq d'entre nous.
C déjà pas mal.
Les diverses soupes au café offrent des résultats étonnants et constants (avec une certaine rigueur).
Elles méritent de s'y attarder. Et il faut aussi accepter au début les échecs ou résultats insuffisants.
C'est le jeu de la recherche, que ce soit ds une cuisine ou un labo.
Pour avoir suivi de près le phénomène caffenol, Il me semble que dès son apparition, les résultats obtenus avec le caffenol ont aussi rassuré bcq d'amateurs testeurs, face à la soit disante et inéluctable disparition de l'argentique.
Avec d'autres adeptes, je l'ai perçu comme un excellent signe et cela ne devrait pas s'arrêter là.
Et puis le marché de l'argentique a recommencé à frémir dans le bon sens avec les entreprises que vous connaissez etc....
Pourvu que cela continue. 

Mais il  serait dommage de négliger les multiples formules de révélo qui existent. Dont certaines excellentes ne nécessitent pas de produits introuvables ou exotiques.

Si mes propos pouvaient entraîner certains dans cette aventure "alternative", ce serait cela de gagné.

Pmay

<<Avec d'autres adeptes, je l'ai perçu comme un excellent signe et cela ne devrait pas s'arrêter là.
Et puis le marché de l'argentique a recommencé à frémir dans le bon sens avec les entreprises que vous connaissez etc.... <<

La Pythie était plus fiable ;-))

<<Si mes propos pouvaient entraîner certains dans cette aventure "alternative", ce serait cela de gagné. <<

Ce forum est TOTALEMENT alternatif depuis 10 ans

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No Pasaran
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Ha enfin!
Un fin connaisseur.
Un peu de dérision & d'humour.
Cela a un peu tardé à venir!

Forum alternatif, pour sûr.
C'est bien cet état d'esprit qui m'a séduit (surtout certaines signatures).

;-))

Bon we

Bravo Yannick

Avec un Zeiss Novar des années 30
Un petit essai en 6x6 Rolleiflex ou Rolleicord
Et on sera sur un nuage.

Max

Max je m'y attelle ce week end !

Yannick

Ça vaut une tite prune dans le fond de la tasse de café!

Bonjour Yannick,
Avez-vous de meilleurs résultats (stains/contraste)?
Sur Flickr, vous utilisez tjs du grade 4 pour vos tirages.

Le caffenol est mon préféré pour la Rollei ATP à 32 & la Copex R à 64.
Finesse du grain, acutance, tonalités, contrastes.

Je ne fais pratiquement que du tirage et mon grade utile oscille
entre 1 et 3.

Vos résultats m'intéresse.

Philippe

Bonjour Philippe,

Je n'ai pas refait d'essai. Mon deuxième développement m'avait donné des négatifs plus contrastés mais que je n'ai pas eu l'occasion de tirer encore. Je pense en tout cas que cette fois le grade 4 ne sra pas utile.
Il faut que j'essaie la rollei retro 80 S avec le caffenol.

A suivre...

YM

2 exemples:
[m.flickr.com]

Suite à qqs modifications, le lien précédent n'est plus valide.

Nouveau lien

Bonjour

@pmay

Votre travail est bluffant ( Photo 1 surtout)
Le biogon aussi ( J'ai du vendre à regret un 121mm)

A vous lire avec grand intérêt

@ yannick

Un petit coup avec une optique rolleiflex / Cord et je m'y mets aussi


Crdt


Max

Merci beaucoup Max.

C'est vrai que le Biogon est une optique extraordinaire! J'ai craqué il y a qqs mois et en définitive pour les sujets à moins de 5-6m, la mise au point au jugé s'apprend très vite (aidé avec qqs diaphs).

Et au risque de me répéter, j'aime beaucoup le rendu final du couple Copex Rapid/Caffenol et Rollei ATP/Caffenol.
Mes résultats restaient trop durs avec du Rodinal (1+300), un grain trop prononcé et trop neutres avec le Nanospeed de chez Spur (qui est néanmoins un excellent révélateur).
Mais comme toujours, l'interprétation du résultat esthétique est personnelle. Ici, le caractère du rendu final me plaît.
De nombreux développements m'ont été nécessaires pour affiner les proportions de la soupe et améliorer le résultat.
Comme vous le savez, avec une émulsion type microfilm, il faut faire le maximum pour laisser monter les détails dans les ombres. Trop de cristaux de soude, trop rapide sera la réaction.
Le Caffenol est un super révélateur compensateur, il faut lui permettre de respirer.
Par rapport au rendu du scan, je précise que les originaux sont encore plus piqués (mon scanner est moyen, c'est un epson perfection 3200).

Philippe

Pmay :

Caffenol LC+C pour 500ml de Solution Stock:
Cristaux de Soude (St Marc): 30g
Vit C (pure): 1.40g
Café soluble (non décaféiné): 8g

Je n'avais pas vu que vous preniez des cristaux de soude St Marc. Savez vous si ces cristaux sont anhydres ?
Par rapport à la recette ci dessous, vous mettez très peu de café et de vitamine C.
Avez vous des informations concernant l'influence des 3 ingrédients sur les résultats ?


La recette de Reinhold qui sévit sur son fameux blog est valable avc des cristaux de soude qui ne contiennent pas d'eau. Je la rappelle ici :

Recette de Reinhold :
Pour 1 litre :
washing soda 54g (waterfree, sans eau !)
vitamine C 16 g
coffee 40 g
agitation initiale 10 x puis 3 retournements par minute. 15 minutes à 20°c.

Yannick

Pour Max :
Pas encore testé avec le Rolleiflex... Il le faut absolument :))
Ceci dit, j'ai testé avec le Tessar du Super Ikonta C T :

Et ça donne ceci



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/05/2011, 07:44 par Yann M.

Agfa Copex Rapid, Rollei ATP 1.1 et Adox CMS 20, sont des émulsions type "microfilm", dont le pouvoir séparateur est élevé et maximum pour un contraste élevé, ce qui est parfait pour de la reproduction de documents.
Pour avoir un résultat exploitable en photographie "conventionnelle" et obtenir une gradation satisfaisante des nuances de gris en conservant leur haute résolution, il devient nécessaire d'utiliser des révélateurs à contrastes faibles: POTA, TD-3, Technidol....

Le Caffenol peut selon certaines proportions être aussi un révélateur compensateur à contrastes faibles. 
Les proportions du Caffenol C-M, C-H ou C-L ne conviennent pas pour ces films.

Il faut réduire l'activité de l'agent développeur: l'acide caféique (groupe catéchol) & l'acide ascorbique. 

La diminution du pH basique de la solution, donc la proportion de Cx de soude, permet aussi de modifier les contrastes du négatif. 
Les cristaux de soude permettent d'initier et de tamponner la réduction. La rapidité de la réaction de réduction est proportionnelle à l'augmentation du pH de cette solution.

En exemple, un alcalin moins puissant: le borax, donne aussi d'excellents résultats (mais avec une augmentation supérieure du temps de Dev).
Mais cette diminution ne doit pas non plus être infra-limite car cela empêcherait l'initiation et la poursuite de la réduction! 
Pour l'acide ascorbique, c'est l'anion bivalent qui est actif lors de la réduction et il apparaît >pH 8 et totalement pour pH 10. [publié par T. H. James - Kodak Research Laboratory - Journal of the American Chemical Society (66, 91 (1944)].

L'augmentation du temps de Dev associée à la réduction de l'agitation permet d'augmenter les détails dans les ombres.
Par ailleurs, l'augmentation du pH entraînent une augmentation sensible de la taille du grain. Ce qui nous éloigne de l'objectif initial.

C'est un compromis à trouver.

Info:
L'acide caféique qui devient réducteur à pH basique devient alors facilement dégradé par le rayonnement UV! D'où une protection supplémentaire lors de la préparation de la solution.

Concernant les cristaux de soude Saint Marc:
Ils ne sont pas anhydres, tout comme ceux de la marque Pintaud (phénix).
Donc pour se caler sur les proportions de Reinhold, il faudra augmenter la proportion ou procéder à une étape préalable de dessiccation.
Le plus simple reste l'adaptation de la dose  de Cx de soude en contrôlant le pH du Caffenol avec un testeur.

Ce produit se trouve facilement, autant en profiter et garder une procédure simple.

À bientôt et bon Dev avec la RR 80s.

Intéressant. N'existe t-il pas des graphiques explicitant l'effet des différents composants sur le développement de l'image ?

Pouvez vous rappeler ce que sont ces différents caffenol ? Caffenol C-M, C-H et C-L.

YM

Le site de Reinhold et ceux mentionnés ci- dessus sont des mines d'infos.
Chaque développement au Caffenol apporte beaucoup d'infos à condition d'avoir
une démarche rigoureuse, scientifique. Modification d'un seul paramètreà chaque Dev.
Pour plonger au fond des mystères de la chimie et certains graphiques: Glafkidès et/ou Kowaliski. Cela me semble incontournable et c'est passionnant.

C-M/C-H/C-L
RR80s

Toute les résultats des expériences personnelles de développement sont utiles! Cela nous permet aussi à tous de gagner du temps!

Nouveau développement au caffenol.
Cette fois pour 600 ml avec ces quantités :

Caffenol receipe for 600 ml , at 22°c, prewashing 5 min, 10 inversions at the beginning then 3 inversions per minute.
washing soda : 48 g (Phoenix, not waterfree)
vitamine C : 10 g
coffee : 24 g

J'ai augmenté sérieusement le dosage des cristaux de soude. L'image me semble avoir plus de grain.

YM

Bonjour
Je ne suis pas chimiste et donc je peux me gourer, mais dans le bouquin "the darkroom cookbook" page 330 il y a les facteurs correctifs entre Carbonate de Sodium mono hydraté, anhydre et cristallisé.
Je pense que le Phoenix ou St Marc est du cristallisé et d'après le book il faut x0,37 pour avoir l'équivalence anhydre et x0,433 pour l'équivalent mono hydraté

Dans la dernière configuration 48x 037 = 17,76 g équivalent Anhydre ou 48 x0,433= 20,78g équivalent monohydraté
Info utile pour un non chimiste comme moi !

Edit pour poser une question, quelle concentration en caféine contient le café soluble, parce que j'ai trouvé sur IB de la cafeine pur 350453554270 existe aussi en 100g



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/2011, 16:32 par Moskva 4.

Suivant les marques, d'après ce que j'ai pu lire sur le net, la quantité d'eau dans les cristaux de soude est très variable et peut atteindre 50 %.

Dans le café soluble, ce n'est pas l'action de la caféine qui est recherchée, mais celle de l'ACIDE CAFEIQUE!

Exactement Yann, nos amis d'outre atlantique et d'Allemagne peuvent facilement trouver des Cx de soude (Washing soda) dont la proportion d'eau est très faible.
En France, les Cx de soude peuvent effectivement contenir 50% d'eau (Phénix, St Marc).

Concernant les calculs entre Carbonate de Sodium mono hydraté, anhydre et cristallisé, c'est très intéressant cependant d'un paquet à l'autre et en fonction du degré d'hygrométrie du magasin où vous avez acheté vos Cx de Soude, la proportion d'eau ne sera pas constante. Donc vous n'arriverez pas à obtenir satisfaction uniquement en vous basant sur des calculs aussi exacts soient-ils.

J'en reviens à une procédure qui me semble satisfaisante: contrôler le pH de votre Caffenol final.
Et point n'est utile de posséder un pH-mètre de compétition. Le modèle de base à 20-30€ suffit amplement.

Après avoir développé "qqs" films dans du Caffenol, il ne me semble pas impératif d'avoir une exactitude au 1/.10° de pH!
Si réellement ces différences de % d'eau vous posent problèmes, il est tout à fait possible de remplacer les Cx de soude par du Borax commandé chez Prophot.
Cependant là vous vous éloigner de l'aspect "On your kitchen worktop".

Si j'ai opté pour les Cx de Soude Saint Marc, c'est uniquement pour une raison de taille et d'homogénéité des Cx. Le dosage en est facilité.

Concernant l'acide caféique, il est présent dans de nombreuse plantes (Thé, sauge, menthe....).
Mais l'intérêt du café soluble est de pouvoir disposer d'un produit industriel dont les proportions des agents constituants sont relativement constantes.

Yann,

Est-ce la RR80s que tu as testée lors de ton dernier Dev?
Que le grain augmente avec le degré d'alcalinité rejoint ce que j'ai pu lire (Glafkidès) et constater par moi-même.

Par ailleurs l'élévation de T° à aussi tendance à augmenter la taille du grain.

Pourquoi ne pas développer à 20°C (même si cela devient plus difficile à l'approche de l'été)?

Suite,

Superbes photos Yannick! Le grain ne me semble pas désagréable. Cela donne un magnifique rendu pour l'intérieur de la cathédrale.

Peut-être augmenter la fréquence d'agitation.

Durée totale du Dev?

Non, je suis toujours resté sur la rollei retro 100.

Alors à quel ph devrait être notre caffenol ??? Ce qui revient à définir si j'ai bien compris quelle quantité de cristaux de soude ne devrait on pas dépasser ?

Il est en effet plus difficile de développer à 20°c l'été. Par ailleurs, il faut faire le mélange avec un peu d'eau chaude au départ (est ce indispensable ??). Dans ces conditions et sachant que la solution ne se conserve qu'une trentaine de minutes, revenir à une température de 20°c rapidement n'est pas si facile. Dès le mélange effectué, je place ma solution au frigo mais ça met quand même du temps à arriver à température.

J'ai développé 13 minutes à 22°c.
Le néga de la cathédrale est très beau, bien rempli, sans dout eparce que je l'ai copieusement exposé pour les ombres.. D'autres images sur cette même pellicule sont moins satisfaisantes, trop plates. Je pense que sur les 3 rouleaux développés avec 3 quantités de soude différentes (15g et 30g pour 500 ml et 48g pour 600 ml ce qui revient à 40g pour 500ml), les meilleurs négatifs sont sur le rouleau 2 ( 30g de soude).

Pour réaliser ma solution de 500ml, je chauffe 250ml au micro-ondes à 30°C pour faciliter la dissolution des Cx et je garde toujours de l'eau distillée glacée au frigo pour compenser à 500.

Mais Il est tout a fait possible de dépasser 30 mn.

Calculs pour la détermination du pH des Caffenols

Caffenol CC-H pH = 10.75
Caffenol CC-I pH = 10.61
Caffenol CC-L pH = 10.20

Ces calculs sont très intéressants et donnent une bonne idée du seuil de basicité à atteindre.
De mes mesures de pH pour les proportions que j'utilise avec la Copex, la rollei ATP ou l'Adox CMS 20, j'ai constaté que le pH oscillait entre 10.3 et 10.6. Les variations peuvent s'expliquer par la nature de mes Cx de soude.
Malgré mon modeste petit testeur de pH (Hanna Instruments) et au vue de mes négatifs, il me semble que c'est une variation tout à fait acceptable, du moins elle ne me pose pas un cas de conscience.

30g de soude ont donné les meilleurs résultats!
Cela me conforte dans mes proportions.

Cependant je souhaitais essayer de diminuer à 25g lors de mon prochain Dev.

Premier essai avec le caffenol CL.
Il s'agit d'une version avec peu de soude et qui nécessite un temps de développement long.

Recette pour 600 ml :
20 g de soude (marque Phoenix 50% eau) (au lieu des 10 g préconisés)
6 g vitamine C
0,6 g de bromure de potassium
24 g café
Prémouillage pendant 5 minutes. Développement à 20°c, 10 inversions au début puis laisser reposer 60 minutes.

Le résultat est bien meilleur : pas de traînées ou traces liées à un développement hétérogène ou incomplet. Pas de voile.

YM

Super!
Avec la chronologie du mélange et le filtre?

Oui dilution dans cet ordre et filtrage de la solution avant utilisation.