J'imagine qu'il ne faut pas taper la cuve pour chasser les bulles comme en film 120 ou 135 ?

Avec la combiplan ça doit surtout aider les PF à sortir de leur logement…?

Après nouvel essai: il semble préférable de retourner la cuve dans le plan dans lequel se trouvent les films et non dans le plan perpendiculaire à celui des films…

@Manu:

> Après nouvel essai: il semble préférable de retourner la cuve dans le plan dans lequel se trouvent les films et non dans le plan perpendiculaire à celui des films…

Bien d'accord! Ne vous écrivais-je pas plus tôt (avec une petite typo): "Absolument. Pour éviter toute sortie des PF je fait le retournement autour d'un axe perpendiculaire aux plans-films."

Bonjour,

La Combiplan n'est pas un shaker !

On suppose les films installés correctement et la cuve remplie du révélateur.

On la couche 90° à droite et la redresse. Puis 90° à gauche puis en arrière et devant ; tout en la maintenant sur le plan de travail. Avec délicatesse et sans précipitation.

Le but n'est-il pas de renouveler les principes actifs du révélateur épuisés localement ?

Le mouvement soft proposé ci-dessus suffit. Retourner étant trop perturbateur, compte-tenu du maintien mécanique des films dans cette sorte de cuve.

M.G.

Moi je remplis dans le noir et je vide dans le noir, cela permet de controler les plan films à 2 reprises et de les replacer si besoin est.
Sinon, je retourne complètement la cuve 2 fois ttes les 30 secondes (j'utlise que du HC110) et ça sort parfois mais je pense que c'est dû à la pince en haut que je pousse trop au départ.
A part ça, c'est nickel.
Il y a parfois des petites fuites mais c'est dû à des mini trous dans les bouchons des 2 goulots, j'ai remarqué qu'ils sont assez fragiles

_._
tumblr.
peintures de J.

alors, je résume ce qui a été dit dans ce fil :
La Combiplan fuit (excellent pour les allergies)
La Combiplan doit se traiter comme une jeune fille (juste la basculer de 90° lentement en restant dans le même plan)
La Combiplan préfère être remplie et vidée dans le noir (un comble pour une "cuve plein jour")
Il est souhaitable d'ouvrir la Combiplan de temps en temps pour vérifier que les PF sont toujours là ou on les a mis....
Et enfin, ce que vous n'avez pas dit :
Il faut deux heures pour la remplir et la vider.
Le plastique de la cuve est super fragile. Ne pas la tomber dans l'évier...
Elle est aussi chère, neuve, que l'équivalent Jobo... qui lui n'a aucun de ses défauts...
Mais sinon, c'est une merveille ! (ça me rappelle le sketch de Fernand Raynaud dans lequel il est un tailleur qui oblige le client à vivre plié et tordu pour que le costume tombe bien.... )
Pour ma part, je n'hésite pas à dire que la Combiplan est une de mes plus grosse erreur d'achat dans le domaine de la photo. Et que j'aurais mieux fait d'employer l'argent à acheter des films (ajouter à cela la quantité de films qu'elle m'a bouffé, ça fait une somme)
Mais "c'est vous qui voyez" © ....

Georges il faut 25sec pour le remplissage ou vidange. j'ai développé plus de 500 plan films dans cette cuve avec 3 ou 4 fois des plan films sortis des guides; il suffit de ne pas forcer quand on enfonce le système de maintien des films.
Tout système a des avantages et inconvénients suivant les individus ils s'inversent donc choisir ce qui convient à chacun.
Comme on dit "quand on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage"

www.danielbouzard.com

Bonjour Georges
soyons juste, la Combiplan ne fuit pas , il faut la fermer comme les Paterson ou les Tupperware ; en chassant un peu l'air.

Le vrai piége en matiere de cuve c'est la Yankee: pas de retournement et l'agitation seulement latérale donne des zones en 4x5.

A plus d'un euros le PF 4x5 n&b je trouve un peu bizarre de vouloir les développer dans un tuyau de plomberie avec d'éventelles traces d'élastique.
Mais chacun fait ce qu'il veut .

BONJOUR GILLES
Votre critique concerne les tubes BTZS pour ce qui est de la plomberie ?
Ou ce sont les PF enroulés et retenus par des élastiques dans une Paterson qui vous choquent?
cdt
a+
FRANVILLE

"A plus d'un euros le PF 4x5 n&b je trouve un peu bizarre de vouloir les développer dans un tuyau de plomberie avec d'éventelles traces d'élastique. "
C'est pour cela que je pousse à l'emploi de systèmes "fool proof" comme disent les Grands Bretons :
Au choix
Cuvettes, Jobo ou Nikor, voire Paterson Orbital.
Ruiner quelques plan films à cause d'une cuve mal conçue est non seulement rageant, mais aussi couteux en temps et argent.
Je parle en connaissance de cause ayant expérimenté (voir mon article sur Galerie Photo) un très grand nombre de solutions. Et, comme par hasard, je n'ai retenu que celles que je viens de citer... Pour moi, avoir 1 seul plan film de ruiné pendant le développement est INACCEPTABLE. Le traitement doit être Zéro défaut.
Je conçois que mes critères drastiques sur ce plan ne soient pas ceux de certains. Et qu'ils puissent s'accommoder de solutions marginales. Moi pas. Surtout au prix ou elles sont vendues.

En ce moment c'est plutôt ce fil qui s'agite ;-)))

Allez un effort, retournez donc faire un tour au labo ;-)))

-------
No Pasaran
-------

Bonjour Franville

Je n'ai pas utilisé les BTZS, en 4x5 je n'en vois pas l'intéret.
Pour les élastiques dans la Paterson, choqué est un peu fort, j'ai dit bizarre, je vous l'assure...

En fait la Jobo 2500 + Spire 4x5 fonctionne parfaitement, pourquoi risquer de gacher ses PF ?

Mais chacun fait ce qu'il veut.

RE
Henri, j'ai beau secouer j'ai toujours ces P.... de traçes blanches sur les PF à la sortie des tubes !!!!
Et je suis d'accord ruiner des PF au prix ou ils coutent; c'est rageant.
a+
FRANVILLE

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> RE
> Henri, j'ai beau secouer j'ai toujours ces P....
> de traçes blanches sur les PF à la sortie des
> tubes !!!!
> Et je suis d'accord ruiner des PF au prix ou ils
> coutent; c'est rageant.

Essaye les cuvettes plates, pas cher et efficace.

La vie quotidienne d'un rat de laboratoire

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No Pasaran
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Gilles
"Choquer" était peut etre un peu trop fort j'en conviens.
Par contre, je ne comprends pas pourquoi il n' y pas d'intérets à développer du 4x5 dans un tube?
Pas à l'aise dans le noir, des tubes difficiles à maitriser, des combiplans décriés, comme disait Georges la JOBO s'impose...Voyons donc les occases!
a+
FRANVILLE

"Par contre, je ne comprends pas pourquoi il n' y pas d'intérets à développer du 4x5 dans un tube? "
Parce qu'en 4x5 il y a des trucs faits pour qui sont plus efficaces.
Par contre en 8x10 ; pas de Combiplan, sauf dans les cauchemars de Georges , là il faut envisager autre chose , mais dans le noir; cuvettes plattes, verticales ( Nova) ou cuves avec supports cadres

Une base de prix neuf chez Fotoimpex , mais pas en stock : 40 + 50€
[www.fotoimpex.de]

En occasion il y en avait sur Ebay Allemagne ce WE



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/04/2011, 13:54 par Gilles VILLARET.

<< Pour moi, avoir 1 seul plan film de ruiné pendant le développement est INACCEPTABLE. Le traitement doit être Zéro défaut. >>

Tout à fait d'accord avec Georges… à une exception près: le débutant à qui on donne des films périmés. Juste un peu de temps de perdu mais quand on aime…. Cétait mon cas: pas d'argent au départ donc début au sténopé 4x5.

Maintenant, je passe du sténopé à la chambre, j'achète des films et je passe des tests aux photos. Du coup j'achète une cuve adaptée aux 4x5 pour avoir des résultats propres. Après avoir cherché du Jobo sans succés, j'achète combiplan.

Mon SEUL problème avec la Combiplan était le type de retournement. Je viens de re-vérifier qu'il y a une façon de retourner qui permet de garder les films à leur place. On m'a aussi donner plusieurs autres solutions donc tout va bien maintenant.

Merci à tous pour votre aide!

En principe, l'outil doit s'adapter à la fonction recherchée.
Dans le cas de la Combiplan, c'est à l'opérateur de s'adapter à l'outil.
Daniel a dompté la bête, bravo à lui.
Courage, abnégation, paix intérieure, zen, humour, tout est bon pour supporter cette excroissance irrationnelle et absconse qu'est une Combiplan.

C'est comme la femme aimée: on aime aussi ses défauts, SURTOUT ses défauts :-)

Bons développements à tous.

Juste quelques mots à propos de mon utilisation de la combi-plan:

Tout d'abord, c'est grâce à deux articles de galerie-photo:

Jimmy Peguet, "Le développement des plan-films noir et blanc : tour d'horizon des possibilités" (voir par là: [www.galerie-photo.com])

Georges Giralt, "Développer ses plans films : Un tour d’horizon … " (voir par là: [www.galerie-photo.com])

que j'ai fait le choix de la combi-plan, et en particulier cette petite phrase du second article cité, en forme de défi au lecteur: "Certains utilisateurs ne jurent que par elle, moi je ne jure que sur elle… A vous de vous faire votre opinion, si vous avez des sous à dépenser...."

Cela fait maintenant plus d'un an que j'utilise cette cuve avec succès (0 PF raté avec, ni rayé, ni abimé, ni mal développé, etc). Un avantage non négligeable, et rarement mentionné de la combiplan est qu'elle est très compacte à ranger, ce qui fait que je l'amène facilement en voyage pour développer sur place, et qu'elle se range aisément dans la commode à roulette qui me sert de labo photo.

Il est vrai qu'à la première utilisation j'avais un peu trop secoué la bête et que 2 PF étaient sortis (mais sans se rayer) - depuis, je la tourne avec douceur et tout va bien.

Pour un amateur comme moi c'est un système élégant et fiable.

K.

PS: j'aimais bien les cuvettes et cette intimité qui se créé entre nous et les films dans le noir, mais j'avais trop peur des rayures (même si je n'en ai eu que sur un PF dans un coin). De plus, l'idée du développement par inspection est extrèmement séduisante - même si je survis très bien sans pour le moment.

Petit retour d'expérience du jour.

Je viens de développer mes 6 premiers plans films dans une Combiplan et je dois avouer que j'en suis très content (de la Combiplan...).

J'ai vérifié après le fixage que tous les plans films étaient en place et après un rinçage de 10 eaux successives en 30 minutes, youpi, tout était parfait.

Chargement facile, traitement chimique sans fuite aucune, bref pour l'instant du bonheur.

Pour tous les deçus de la combiplan:
Ca fait une super boite de stockage des polaroids pendant les prise de vue en exterieur.
C'est ce que j'ai trouvé de mieux ...

A l'origine, les combi-plan étaient livrées avec un couvercle rigide qui se posait tout simplement sur la cuve .... ensuite, elles furent librées avec un couvercle souple ... mais leur mode d'utilisation n'a pas changé pour autant ...

Les combi-plans s'utilisent pré-remplies (donc dans le noir) par séries de 3, .... révélo, bain d'arrêt éventuel et fixateur .... et elles font merveilles avec une contenance de révélo limitée .... bref, c'est l'alternative aux cuves profondes kodak de 12,5 Litres ....

Si vous n'aimez pas ce procédé de développement dans le noir, utilisez alors un système rotatif du type jobo ... mais ne critiquez pas un système que vous voulez utiliser autrement que ce pourquoi il a été initialement conçu ...

Photo-collector écrivait:
-------------------------------------------------------

> Si vous n'aimez pas ce procédé de développement
> dans le noir, utilisez alors un système rotatif du
> type jobo ... mais ne critiquez pas un système que
> vous voulez utiliser autrement que ce pourquoi il
> a été initialement conçu ...


+ 10 000 000 000 000

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Alors pourquoi sur le mode d'emploi il est marqué "cuve plein jour" et "agitation par retournement" ?
Dois je me plaindre pour publicité mensongère ?
Et en plus, c'est plus cher qu'une Jobo ! Alors, en acheter 3 ..... faut être maso !

Bonsoir,

Il y a une question qui me tarraude. N'y a t-il parmi vous personne qui utilise avec succés le procédé de développement en cuves verticales successives? Bien sûr l'ensemble du traitement doit s'effectuer dans le noir un peu comme avec des cuvettes plates sans avoir cependant à manipuler les PF et tremper ses doigts dans la chimie.Je m'éloigne certes de la question originale introduite dans ce fil et je m'en excuse auprès de Manu-Sanz . Un retour d'expérience m'intéresse d'autant plus que j'ai fait récemment l'acquisition d'une cuve verticale de marque HEWES et d'un panier de la même marque permettant de loger dix cadres support de PF 5x4.Ce panier me semble bien conçu car il maintient un espacement constant entre les cadres. Je me tourne vers vous avant de commander les 3 cuves supplémentaires indispensables.

Alain DEGERMANN

hello
combiplan:
je l'utilise pour développer le rollei IR 400 qui est très fin (car cela doit être du film en rouleau pour photo aérienne qui a été recoupé au format 4x5)
il convient de bien placer le clips de fermeture au premier cran et de ne surtout pas "écraser" les PF dans la "spire".
le retournement n'a pas besoin d'être brutal, cela n'apporte rien.
leS couvercleS de meS combiplanS sont étancheS (en tous cas + que celui de mon unique paterson) mais il est possible que d'autres combiplan ne soient pas étanche, ça s'use ces truc là aussi...

L'idée de développer dans le noir en utilisant les paniers et les cuves des combiplans comme on utilise les cadres inox dans des cuves 5 litres m'est venu à l'esprit d'où l'achat de plusieurs combiplan (4 ou 5, je ne sais plus). Maintenant je me dis que si je faisait un petit robot qui agite les paniers et les passes de cuves en cuves tout seul, ce serait mieux...

@Alain DEGERMANN
J'ai pratiqué le développement en cadre inox lors du CAP photo, c'est très pratique, mais on ne fait que cela pendant ce temps là...
J'ai continué un temps avec des cadres inox et des cuves faites dans des briques de lait UHT (si si), c'est pratique, ça ne consomme qu'1 litre (0.8 litre exactement) de chimie et on jette après usage... Mais je n'avais pas assez de cadre inox...
Avec plusieurs combiplan, on peut développer + de film en même temps

L'avantage de la combiplan est son panier pour 6 PF soit un grafmatic. Comme les spires JOBO 2509
Le combiplan utilise 1.1 litre de chimie, les JOBO moins en rotation mais attention à avoir la quantité mini de principe actif par PF... et il faut un truc pour les faire tourner...
Le panier de la combiplan est très pratique à charger dans le noir, mieux que les spires JOBO je trouve, mais il convient de bien régler l'écartement du panier (sans bague bleu en 4x5)
la combiplan va très bien pour le stand développement avec moins de chimie que la JOBO (1.1 litres contre 2.3 pour une cuve 2500 et seulement 6PF)
En occase, la combiplan est souvent moins cher que JOBO

JOBO, j'ai aussi... mais à vrai dire je n'utilise pas encore pour le 4x5, essentiellement par flemme et par manque de temps* et de connaissances** (si si) donc j'en profite pour poser mes questions ici :
1) sur les spire 2509n, utilisez vous les espaceurs en plastique?
2) chargez-vous à 6PF ou à 4???
3) comment calculer le volume de chimie quand on utilise des rallonges? est-ce qu'on ajoute les volumes de la cuve + celui de chaque allonge ? je pose la question car j'ai la possibilité de mettre bout à bout assez d'axe et de rallonge pour 6 2509 ce qui fait pile poils le nombre de grafmatic que j'ai ( 36 vues, c'est un peu juste pour une sortie de street photo à la graflex...)
*) là, je ne fais que du NB avec un rotocuve ahel qui marche assez bien avec une cuve JOBO 1500 mais qui a un peu de mal avec les cuves 2500, surtout quand elles font 1m de long... Quand je me mettrai à l'E6, j'installerai un processeur CPA
**) cela va essentiellement avec la question 3), j'ai rempli à raz bord la cuve et je l'ai mise à l'horizontal en la laissant se vider toute seule, ensuite j'ai mesuré le volume d'eau restant dans la cuve mais je me dis que les spires 2509 n'en n'ont peut être pas besoin d'autant...

merci de vos éclairage et avis sur ces 3 points

conclusion sur le match JOBO vs COMBIPLAN
il faut les deux (et cela n'étonnera personne ici :lol: )

J.Ph.

Bonsoir Alain,
Le défaut de ces système est la quantité de chimie à employer.
Pour les professionnels d'avant, cela n'en était pas un puisque la chimie était régénérée. Mais un amateur qui travaille à bain perdus préfère utiliser 1,2 à 1,4 l dans une Jobo ou Combiplan pour les masos au lieu des 4 à 5 litres (selon les marques) des cuves Inox.
De surcroit, à travailler dans le noir, quand on ne veut pas se ruiner en achetant 3 jeu de Combiplan, on emploie 3 cuvettes papiers et 1l de chimie que l'on peut utiliser au maximum de ses capacités : y'a pas moins cher comme méthode.

hello
combien de 4x5 on développe dans 5 litres d'E6?
J.Ph.

Jean-Philippe,
Une Jobo avec 1 seule spire 2509 nécessite 1,4 l de chime employée "à la Paterson", soit à la main avec inversion. On peut même faire avec 1,2 L. C'est juste mais cela passe. (1,4L remplit la cuve totalement, 1,2 couvre juste juste la spire 2509.)
Je mets 6 PF par 2509 et je n'emploie pas des caches (mes spires anciennes n'étaient pas livrées avec donc je n'ai pas l'habitude de les employer.).
Pour 36 vues, je prendrais des Nikor qui passent 12 PF à la fois dans le même volume de chimie (soit 36 ounces). Avec du HC110 en dilution H c'est la capacité maxi pour les 36 OZ de produit ! Rien de plus économique. (

hello
voilà!!!, j'ai 4 ou 5 combiplan, environ 2m de cuve 2500 et une dizaine de spire 2509 et 2509n, et il me faut des nikor maintenant... lol
Donc le HC110 en dilutions H 36oz pour 12 4x5, j'ai bien compris?

et pour l'E6?

J.Ph.