Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 26/03/2011, 21:19

Bonjour à tous,

je sollicite vos avis ou conseils concernant un problème de calibration de ma chaîne graphique. Le résultat final diffère énormément de ce que j'observe à l'écran (dominante magenta très marquée, ombres bouchées, saturation plus importante, rendu d'ensemble très sombre).

Bien que possédant un Imac, mon écran est calibré. Je n'attribue aucun profil lors du scan, je le fait à l'ouverture sous photoshop. Dans les paramètres d'impression, je laisse photoshop gérer les couleurs et utilise les profils ICC propres à chaque papier (l'imprimante est bien en mode "ne pas gérer les couleurs"). Je n'arrive pourtant pas à obtenir des résultats exploitables.

Par contre, lorsque je lance une impression à partir d'un fichier issu de mon APN (donc sans passer par l'étape scanner), j'obtiens un résultat beaucoup plus satisfaisant (toujours cependant un poil plus sombre et saturé mais facilement corrigeable avec l'habitude).

A partir de ces brefs éléments, y'a-t-il selon vous quelque chose que je fais pas, ou mal, dès lors que je travaille avec des fichiers scannés???

Merci d'avance pour vos éventuels conseils.

[www.romainbagnard.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Pascal C
Date: 27/03/2011, 09:33

Je vous conseille la lecture de cet article.
[www.questionsphoto.com]

Pour éviter d'avoir des photos trop sombres il ne faut pas les avoir trop lumineuses à l'écran... J Delmas explique bien tout ça. Le pb des écrans est qu'ils ont du mal à accepter d'être calibré à 90 cd/m² ... Il faudrait même plutôt viser 85 80 mais cela dépend de vos conditions d'éclairage ambiant.
Sur le sujet des photos trop sombres j'ai discuté il y a peu avec Arnaud Fritsh dont la visite de son site est également intéressante et qui est presque un voisin pour moi. Nous employons la même méthode. Juste avant impression, décaler le curseur médian de l'outil "niveau" de 0,15 "environ". La photo parait alors trop claire à l'écran mais sort mieux à l'impression...
Je vous conseille également de chercher les limites de votre imprimante. La mienne ne fait pas de distinction d'impression entre 0 et 7 ni au delà de 252. J'en tiens compte dans l'outil "niveau"

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 27/03/2011, 10:27

Merci pour le lien, je vais regarder tout ça!

Je joue effectivement sur l'outil "niveau" pour obtenir des résultats plus conformes. Cela fonctionne avec un fichier issus d'un APN mais pas pour un néga scanné...en plus de la question de la luminosité, la correspondance des couleurs n'est pas bonne...

Je vais demander un scan en labo et comparer le rendu à l'impression.

[www.romainbagnard.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/03/2011, 10:34

J'adore la méthode, essayer de calibrer un chaine avec des outils moderne et ensuite la décalibrer, parce que finalement je préfère bricoler.

Excellent ;-)))

Franchement vous êtes sur la bonne voie ;-)))

Mais je préfère ne pas récupérer vos fichiers.

Remarque contemporaine : la gestion de la couleur est devenue une boucle ouverte, très ouverte et même planétaire, libre à vous de revenir aux boucles fermées des années 80, mais fermée cela veut vraiment dire fermée.

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No Pasaran
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Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 27/03/2011, 10:58

Mon but est d'établir un protocole qui me permette d'obtenir et à coup sûr le rendu le plus fidèle possible.

Si pour cela, je dois intégrer à ce processus une intervention systématique sur les niveaux, cela ne me pose aucun problème.

Mais je ne suis qu'un petit amateur bricoleur.....

[www.romainbagnard.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/03/2011, 11:02

Ok, et le jour ou vous utilisez le service Lambda premier jet de chez Picto, il se passe QUOI à votre avis ;-)))

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No Pasaran
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Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 27/03/2011, 11:12

Deux possibilités: pour toute impression jusqu'au format A3, je m'en occupe en interne. Au delà, j'externalise tout, y compris le scan.

[www.romainbagnard.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/03/2011, 11:14

Vous êtes libre de garder des méthodes incohérentes,
Mais ne comptez pas sur notre bénédiction.

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No Pasaran
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Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 27/03/2011, 11:53

Cette méthodo cohérente ne fonctionne pas chez moi.

Je l'ai expliqué.

Donc je bricole pour obtenir le résultat escompté en attendant de trouver une solution (c'est ici tout l'intérêt de ce post: essayer de trouver une solution...). Au lieu de ça vous me reprochez ces "bricolages" mis en place pour pallier aux mauvais résultats d'une calibration en bonne et due forme.

Bref, non sens total.

[www.romainbagnard.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/03/2011, 11:58

romain.b écrivait:
-------------------------------------------------------
> Cette méthodo cohérente ne fonctionne pas chez
> moi.

Tout simplement ;-))) mais êtes vous sûr de vos notions de "cohérence"

> Je l'ai expliqué.

Cela ne change rien à l'affaire

> Donc je bricole pour obtenir le résultat escompté
> en attendant de trouver une solution (c'est ici
> tout l'intérêt de ce post: essayer de trouver une
> solution...). Au lieu de ça vous me reprochez ces
> "bricolages" mis en place pour pallier aux mauvais
> résultats d'une calibration en bonne et due
> forme.

Bien sûr que je reproche ces bricolages, c'est absurde, une "GESCOUL" cela ne se bricole pas.

> Bref, non sens total.

Vous avez l'air d'en connaitre un rayon, je vous laisse à votre spécialité.

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No Pasaran
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Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 27/03/2011, 12:14

"Tout simplement ;-))) mais êtes vous sûr de vos notions de "cohérence" "

J'ai justement soumis ma méthodo afin qu'un oeil expert puisse en voir les failles ou erreurs. Si vous avez quelquechose de cet ordre là, n'hésitez pas, c'est le but de ce post.

"une "GESCOUL" cela ne se bricole pas"

on en revient toujours à la même question......ma gestion des couleurs est imparfaite et n'a pas le résultat escompté. Je vous soumets mon problème pour éviter ces bricolages qui ne sont pas satisfaisants. La seule chose que vous être capable de faire c'est de pointer ces bricolages sans même répondre à la question initiale.

Bref, non sens total.

[www.romainbagnard.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/03/2011, 12:19

On ne peut pas calibrer un Imac, je croyais que vous connaissiez cette évidence.

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No Pasaran
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Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 27/03/2011, 12:34

Effectivement, je sais que c'est beaucoup moins pertinent que pour d'autres écrans (j'ai quand même noté une légère amélioration). D'où cette phrase dans mon premier post: "Bien que possédant un Imac, mon écran est calibré" (en tt cas, une sonde de calibration a été utilisé....).

Mais cela, vous en conviendrez, ne répond toujours pas à la question de départ que je vous synthétise: pourquoi j'obtiens un résultat quasi satisfaisant en imprimant un fichier issu d'un APN et pas du tout avec un néga scanné?

Le fait que l'on puisse on non calibrer mon écran, n'explique en rien de tels écarts ou du moins, si le problème venait de là, les écarts se constateraient quelque soit la source.

[www.romainbagnard.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 27/03/2011, 12:46

Henri,

Pourquoi ne peut-on pas calibrer un Imac?

Je pensais qu'on pouvait calibrer un écran soit en agissant sur le hardware (c'est le cas de mon Eizo avec sa table et son soft dédié), soit par un pilotage de la carte graphique ...

Merci

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Laurent C
Date: 27/03/2011, 13:01

Dans le même genre d'idée, j'ai cru comprendre qu'on ne peut pas calibrer un écran de portable (MBP 2008 à LED dans mon cas).
Si c'est avéré, ça ne m'étonne pas qu'il en soit de même pour un iMac dont l'architecture se rapproche furieusement de la gamme portable d'Apple.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Pascal C
Date: 27/03/2011, 13:28

En plus de l'article de Jean Delmas, vous pouvez jeter un coup d'oeil sur :
[www.arnaudfrichphoto.com]
et le site de Christophe Métairie
[www.cmp-color.fr]

Pour vos problèmes de cohérence entre 2 sources distinctes, il est possible d'interroger par téléphone A Frich, personnage accessible...

Pour ce qui est de la méthode, un outil peut être utilisé déréglé si on connaît son erreur systématique. Mon écran qui fluctue gentiment de +/- 14% en l'espace de quelques heures même après 30 minutes de chauffe ne peut de toutes façon être calibré à une valeur qui permettent dans mes conditions d'éclairage d'avoir visuellement la même sensation de luminosité entre écran et impression...

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 27/03/2011, 13:55

Merci Pascal pour ces liens et pour vos interventions constructives!

[www.romainbagnard.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Gabriel
Date: 27/03/2011, 15:51

On peut bien sûr créer un profil pour l'I mac ce qui permet de s'en sortir à peu près au niveau des couleurs mais même avec la luminosité au minimum l'écran affiche mini 200cd/cm2, ce qui est rédhibitoire pour échanger des archives. (Quand je parle couleur tout dépend aussi de la zone de l'écran qui a été calibrée, ce qui n'arrange rien non plus).
Si on fonctionne en circuit fermé (écran-imprimante) on peut á la rigueur considérer que seul le résultat compte (ce n'est pas très viable á court terme); dès lors que nos archives vont être utilisés par d'autres (labos, imprimeries), on est obligé d'utiliser un langage commun, ce qui implique un calibrage strict de l'écran,
(L'I mac est devenu un standart du design dans les galeries d'art; pas simple de leur expliquer que le travail que vous leur rendez n'a rien á voir avec ce qu'ils voient sur leur bel écran.)

Gabriel

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/03/2011, 17:31

romain.b écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci Pascal pour ces liens et pour vos
> interventions constructives!

Je ne suis pas sûr que ces liens soient constructifs,
Ils rejoignent des approximations connues du monde numérique ainsi que quelques inexactitudes flagrantes,
Mais si vous aimez le bricolage vous serez satisfait.

-------
No Pasaran
-------

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: L. Martelli
Date: 27/03/2011, 17:55

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> romain.b écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Merci Pascal pour ces liens et pour vos interventions constructives!
>
> Je ne suis pas sûr que ces liens soient constructifs,
> Ils rejoignent des approximations connues du monde
> numérique ainsi que quelques inexactitudes flagrantes,

J'avoue tenir une grande partie de mon savoir dans ce domaine de ces deux sites là. Pourriez-vous donner un peu plus d'info sur les inexactitudes et les approximations qu'ils contiennent ?

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/03/2011, 18:01

L. Martelli écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > romain.b écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Merci Pascal pour ces liens et pour vos
> interventions constructives!
> >
> > Je ne suis pas sûr que ces liens soient
> constructifs,
> > Ils rejoignent des approximations connues du
> monde
> > numérique ainsi que quelques inexactitudes
> flagrantes,
>
> J'avoue tenir une grande partie de mon savoir dans
> ce domaine de ces deux sites là. Pourriez-vous
> donner un peu plus d'info sur les inexactitudes et
> les approximations qu'ils contiennent ?

Je ne vais quand même pas me fâcher avec tout le monde ;-)))

-------
No Pasaran
-------

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 27/03/2011, 18:15

Henri,

déjà sept posts sur ce fil qui n'ont servi qu'à balayer d'un revers de main les interventions de chacun. Soit.

Peut-être que le moment est venu, même si cela semble moins ludique, de proposer quelque chose qui ne relève pas de ce bricolage que vous semblez haïr ?

Je ne doute pas une seconde que vous en soyez capable mais pour l'instant l'intention n'y est pas....Une "discussion" basée sur le "moi je sais mais je ne vous dirais pas" n'est curieusement pas très intéressante....

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/03/2011, 18:35

Mais c'est très facile,
Lisez les bouquins qu'Arnaud met en référence,
Voir ICI
Offrez-vous un bon écran "art graphique",
Une mire IT8,
Une color checker
Un spectro pour votre imprimante, une sonde pour votre écran (certains outils font les deux),
Un soft pour piloter tout cela,
Paramettrez vos outils logiciels graphiques,
Et ça MARCHE sans bricolage, curieux n'est-ce pas !!!

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No Pasaran
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Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 27/03/2011, 18:56

Je savais que vous alliez répondre cela......prévisible et inutile

[www.romainbagnard.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/03/2011, 19:02

romain.b écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je savais que vous alliez répondre
> cela......prévisible et inutile

Il ne faut pas demander à un forum de compenser vos carences et vos illusions.
Si vous ne le comprenez pas, ce forum ne peut rien pour vous.

-------
No Pasaran
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Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 27/03/2011, 19:31

Henri, remettons les choses à leur place....même si cela vous coûte, vous n'êtes pas le forum.....ne parlez pas s'il vous plaît en son nom....

[www.romainbagnard.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/03/2011, 19:34

romain.b écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri, remettons les choses à leur place....même
> si cela vous coûte, vous n'êtes pas le
> forum.....ne parlez pas s'il vous plaît en son
> nom....

Ah Ah Ah,
Il ne s'agit pas de cela,
Il n'y a aucune méthode pour apprendre à voler à une vache ;-))

Bon séjour chez nous ;-))

-------
No Pasaran
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Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: romain.b
Date: 27/03/2011, 19:51

esquive, mépris, dérobade et pirouette finale....le protocole est respecté

[www.romainbagnard.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Laurent C
Date: 27/03/2011, 20:17

Je reprends pour mon petit cas perso.
> Lisez les bouquins qu'Arnaud met en référence,
Le "petit" Delmas est un peu léger à mon gout (à part les premières pages le reste est l'application d'outils que je n'utilise pas).
La deuxième édition du gros est épuisée (si quelqu'un veut me revendre le sien...).
Les autres titres commencent à dater, ce qui est un peu gênant quand on aborde les outils.

> Offrez-vous un bon écran "art graphique",
Ok.

> Une mire IT8,
En négatif, on peut faire l'impasse, non ?

> Une color checker
Même question.

> Un spectro pour votre imprimante,
Ou un profil confié à un tiers, non ?

> une sonde pour
> votre écran
Ok

> Un soft pour piloter tout cela,
Si on a un écran qui fait ça en hard avec un soft maison et qu'on confie l'établissement des profils à un tiers, ça sert à quoi ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: PB calibration chaîne graphique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/03/2011, 20:33

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je reprends pour mon petit cas perso.
> > Lisez les bouquins qu'Arnaud met en référence,
> Le "petit" Delmas est un peu léger à mon gout (à
> part les premières pages le reste est
> l'application d'outils que je n'utilise pas).
> La deuxième édition du gros est épuisée (si
> quelqu'un veut me revendre le sien...).
> Les autres titres commencent à dater, ce qui est
> un peu gênant quand on aborde les outils.

il faut lire l'ensemble des livres disponibles, plus pour les principes que pour l'applicatif pratico pratique

> > Offrez-vous un bon écran "art graphique",
> Ok.

important

> > Une mire IT8,
> En négatif, on peut faire l'impasse, non ?

bien sûr, mais on ne se cantonne pas à un process

> > Une color checker
> Même question.

pour tester des calages complet c'est bien pratique

> > Un spectro pour votre imprimante,
> Ou un profil confié à un tiers, non ?

Bien sûr la soustraitance est efficace


> > une sonde pour
> > votre écran
> Ok

Il y a même des écran à sonde intégrée

> > Un soft pour piloter tout cela,
> Si on a un écran qui fait ça en hard avec un soft
> maison et qu'on confie l'établissement des profils
> à un tiers, ça sert à quoi ?

Pour les profils de scan, et les profils de process.

C'est juste pour avoir de quoi se forger un système, un système généraliste.

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No Pasaran
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henri.peyre@phonem.fr


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