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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 18:59

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Il suffit de mettre un volet et d'essayer de faire
> de la sensitométrie artisanale pour que le flare
> apparaisse et essaye de passer sournoisement sous
> le volet partielement fermé...

C'est juste de la mauvaise foi de ta part, le flare peut réduire le delta E de 1 à 2 diaf, sur un film qui en encaisse 5 tu as le risque d'introduire une erreur ENORME

> Quand tu fais une photo normale, il n'est pas là
> pour t'embeter...

Il est là, mais il est constant, tu peux donc le considérer comme une constante.
En bougeant le volet chaque surface découverte a son propre flare, le volet n'ayant pas la même densité que le film.

-------
No Pasaran
-------

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: mougin
Date: 23/03/2011, 19:09

Je ne conseille personne, et surtout pas en couleur que je ne pratique pas. je ne parlais que du calibrage en noir et blanc.

Mais avec un peu de bon sens il n'est pas difficile d'imaginer une procédure pour savoir combie n de diaph encaisse une provia.

Le problème en diapo de modifier le contraste n'est pas évident. tu as donné des pistes qui sont dans l'esprit de Z/S, modifier le temps de développement dans le premier révélateur. Mais sur ce sujet tu en sais plus que quiconque. Faute de pratique, je n'y connais rien.

Relis le fil, je ne conseille personne.

Enfin ce que tu dis du flare est tout à fait logique et exact, en noir et blanc on peut se permettre de l'approximatif, quitte à corriger après prise de vue sur le terrain.

Si on fait un test en utilisant 10 plans films, un par zone on aura le même problème, donc en théorie on ne peut pas tester, à moins d'utiliser une charte Stouffer en contact avec le négatif, on aura alors le même flare piur chacune des zones. Reste à concevoir le process. Ta remarque n'était pas une hérésie, et dans l'absolu tu as raison.

Jean-Claude



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/03/2011, 19:18 par mougin.

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 19:14

mougin écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne conseille personne, et surtout pas en
> couleur que je ne pratique pas. je ne parlais que
> du calibrage en noir et blanc.

Tu es sur un fil EKTACHROME !!!
>
> Mais avec un peu de bon sens il n'est pas
> difficile d'imaginer une procédure pour savoir
> combie n de diaph encaisse une provia.

Le Camarade veut mettre le développement sous forme de variable

> Le problème en diapo de modifier le contraste
> n'est pas évident. tu as donné des pistes qui sont
> dans l'esprit de Z/S, modifier le temps de
> développement dans le premier révélateur.

Il y a d'autres pistes beaucoup plus drôles

> Relis le fil, je ne conseille personne.

Tu fais quoi ?
Répondre à une question, ce n'est pas conseiller ?

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 23/03/2011, 19:21

Henri,

As tu essayé ?
Fais nous un PF 8x10 quand tu auras l'occasion et montres nous à nous qui sommes si petits, si idiots, si incultes...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: mougin
Date: 23/03/2011, 19:26

Je n'ai donné aucun conseil, ma remarque s'adressait à François qui en noir et blanc n'a pas besoin de conseils, puisqu'il se trouve que pour économiser des plans films nous utilisons la même méthode. je n'ai pas dit que l'on pouvait l'appliquer à de la provia, pour laquelle on n' a que peu de moyens, du moins je ne les connais pas pour contrôler le contraste par le temps de développement ou le choix du révélateur.

De plus je te donne raison, le flare est incontestablement un biais dans ce type de test.

Je passe la main et je vais réfléchir à la question.

mougin

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 20:16

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri,
>
> As tu essayé ?
> Fais nous un PF 8x10 quand tu auras l'occasion et
> montres nous à nous qui sommes si petits, si
> idiots, si incultes...

Ne soit pas ridicule,
Je dis juste que des expérience N&B ne sont pas toujours transposable en Ekta.

En N&B vous avez un gros avantage, c'est que la réalité n'existe pas, sentez-vous libre, respirez, mais évitez de transposer vos méthodes bancales.

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 23/03/2011, 23:04

Alors montres nous que tu as raison, au lieu de toujours nous assener tes mêmes vérités...

Faisons l'expérience !

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 23:13

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Alors montres nous que tu as raison, au lieu de
> toujours nous assener tes mêmes vérités...
>
> Faisons l'expérience !

Tu n'as pas compris : je préfère les expériences utiles qui ont des chances de succès, le reste ne m'intéresse pas.

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 23/03/2011, 23:33

Heureux les simples d'esprits qui connaissent le resultat avant de faire l'experience...

Le gatisme te guette...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 23:43

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Heureux les simples d'esprits qui connaissent le
> resultat avant de faire l'experience...

C'est juste une question de niveau, ton expérience n'a rien de révolutionnaire, tu te contentes de me provoquer bêtement, mais j'ai d'autres moyen efficace de faire ce que propose Seb74.
Chacun ses moyens et son niveau et je ne tente pas les expériences sans intérêt.

Tu ne feras pas rouler avec des roues carrées, et tu ne feras pas faire d'expérience tentant de démontrer que la terre est plate.
A chacun ses acquis, mais il est plus intéressant d'aller vers des terres peu explorées, plutôt que de vouloir réinventer des roues carrées.

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Seb74
Date: 24/03/2011, 04:55

A Henri :

- Peux-tu m'expliquer ou me renvoyer à une étude démontrant qu'un 4x5 est ridicule à côté d'un dos 22Mo

- Si c'est le cas, pourquoi un tirage 100x150 cm imprimé à 100 dpi a un rendu meilleur d'après un 6x7 scanné sur Imacon à 3200 dpi que d'après un fichier numérique provenant d'un dos 22 Mo ?

- Jusqu'à quelle résolution peut-on scanner un 6x7 ? Pourquoi Flextight propose 3200 dpi si cela est au-dessus des infos contenues dans le film ?

- Jusqu'à quelle résolution peut-on scanner un 4x5 ? Pourquoi Flextight propose 2000 dpi si cela est au-dessus des infos contenues dans le film ?


Merci d'avance...

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Pascal Moraiz
Date: 24/03/2011, 08:17

Salut Sébastien,

Luminous Lanscape avait fait une comparaison, il y a quelques temps, entre un dos 39Mo et un 4x5 scanné
sur un scan à tambour, c'était assez proche en terme de résolution mais le fichier numérique contient plus
de valeurs, surtout dans les ombres.
Et ce n'est pas le même rendu, c'est ça qui rend l'argentique encore intéressant.

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/03/2011, 08:44

Seb74 écrivait:
-------------------------------------------------------
> A Henri :
>
> - Peux-tu m'expliquer ou me renvoyer à une étude
> démontrant qu'un 4x5 est ridicule à côté d'un dos
> 22Mo

J'ai des tests non publié, et on trouve ce que l'on veut sur le net.
Mais en terme de rapport à l'information un Dos Leaf Aptus 22 doté de bonnes optique est imbattable.

> - Si c'est le cas, pourquoi un tirage 100x150 cm
> imprimé à 100 dpi a un rendu meilleur d'après un
> 6x7 scanné sur Imacon à 3200 dpi que d'après un
> fichier numérique provenant d'un dos 22 Mo ?

Le rendu, c'est un truc un peu subjectif, il faudrait analyser ce que tu entends par meilleur.
L'argentique est plus complexe en terme de rendu, et se choisi en fonction d'autres critères que l'information.

> - Jusqu'à quelle résolution peut-on scanner un 6x7
> ? Pourquoi Flextight propose 3200 dpi si cela est
> au-dessus des infos contenues dans le film ?

Il y a deux niveau dans une image argentique, l'info et la structure de la matière (le grain) à 3200 Dpi c'est le grain que tu attaques.

> - Jusqu'à quelle résolution peut-on scanner un 4x5
> ? Pourquoi Flextight propose 2000 dpi si cela est
> au-dessus des infos contenues dans le film ?

Même chose

J'ai scanné des 6x6 à 10 000 Dpi, cela vaut vraiment le détour, c'est bluffant, mais il ne s'agit pas d'info, mais d'une image en volume, le sujet et la structure de la matière, là l'argentique est hors concours.
Il ne s'agit pas de coût, il s'agit d'un choix artistique.

Mais quand il ne s'agit que de photographier un sujet, et d'avoir une image ou plusieurs de ce sujet, là le dos numérique est imbattable et très bon marché. Hélas le mode opératoire de cette machine le rend inutilisable sur beaucoup de sujets.

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 24/03/2011, 09:50

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Francois Croizet écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Heureux les simples d'esprits qui connaissent
> le resultat avant de faire l'experience...
>
> C'est juste une question de niveau, ton expérience
> n'a rien de révolutionnaire, tu te contentes de me
> provoquer bêtement, mais j'ai d'autres moyen
> efficace de faire ce que propose Seb74.
> Chacun ses moyens et son niveau et je ne tente pas
> les expériences sans intérêt.
>
> Tu ne feras pas rouler avec des roues carrées, et
> tu ne feras pas faire d'expérience tentant de
> démontrer que la terre est plate.
> A chacun ses acquis, mais il est plus intéressant
> d'aller vers des terres peu explorées, plutôt que
> de vouloir réinventer des roues carrées.


Henri,

Je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas qu'on fasse l'expérience, si tu es si sûr de toi et de tes conclusions, je devrais m'y ridiculiser... Moi je voudrais bien le voir ce voile sournois qui s'insinue avec ses petits bras musclés sous le volet...

A moins que la réalité des choses soit plus nuancée que ce que tu nous avances comme évidences et que tu risquerais d'y perdre de ta superbe...

Enfin, inutile de rabaisser les gens tout le temps, et moi en particulier.
Ta soif de reconnaissance artistique et scientifique t'aveugle.
Moi de mon coté, je n'ai rien plus rien à démontrer ou à prouver ou en tous cas, je n'en fais pas la quête d'une vie...


Moi je demande juste à voir, alors je vais griller deux plans films...

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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/03/2011, 10:12

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Henri,
>
> Je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas qu'on
> fasse l'expérience, si tu es si sûr de toi et de
> tes conclusions, je devrais m'y ridiculiser... Moi
> je voudrais bien le voir ce voile sournois qui
> s'insinue avec ses petits bras musclés sous le
> volet...

Tu m'as demandé de le faire, je te réponds, non, le protocole est bancal et totalement inadapté à un test Ektachrome. Mais toi tu es libre, tu fais ce que bon te semble.

> A moins que la réalité des choses soit plus
> nuancée que ce que tu nous avances comme évidences
> et que tu risquerais d'y perdre de ta superbe...

C'est surement cela, tu as le comportement du gamin qui apprends à lire et voudrait que tout le monde annone ton manuel de lecture de CP.

> Enfin, inutile de rabaisser les gens tout le
> temps, et moi en particulier.

C'est ta perception des choses, en fait je fais le contraire, je donne des outils pour aller plus loin.

> Ta soif de reconnaissance artistique et
> scientifique t'aveugle.

J'ai déjà tout cela, tu fais fausse route.

> Moi de mon coté, je n'ai rien plus rien à
> démontrer ou à prouver ou en tous cas, je n'en
> fais pas la quête d'une vie...

c'est bien, je te félicite, tu es un grand garçon

> Moi je demande juste à voir, alors je vais griller
> deux plans films...

Mais personne ne s'y oppose, même pas ma modeste personne

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 24/03/2011, 10:18

Plonk !

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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Seb74
Date: 29/03/2011, 23:04

Bonsoir,

je viens de réaliser mes fameux tests. Voici donc mes résultats qui me paraissent juste en comparaison des courbes des films, soit :

- Provia 100 et 400 : -2 à +3.

- NPS 160 et NPH 400 : -2 à 4 1/2 voir 5. Sur papier : -2 (voir plutot -1,5) à +2.

En dessous et au-delà, il n'y a plus de détails...

Bonnes photos...

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