Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Kit développement C41
Envoyé par: bokey shutter
Date: 01/03/2011, 10:54

Quelqu'un a t'il essayé les kits de développement Digibase pour le C41 vendus par LABO ARGENTIQUE ?

Est-ce accéssible à un pur amateur qui n'a jamais développé du noir et blanc ?

Peut'on utiliser une cuve Paterson de base ?

Et enfin, est ce rentable (sans occulter le plaisir de le faire soi meme) sachant que mon labo habituel me propose le développement de 120 autour de 7 euros avec la sécurité d'une machine automatique au résultat toujours reproductible ?

Merci pour vos réponses toujours éclairées

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(°_°)

Re: Kit développement C41
Envoyé par: didier d
Date: 01/03/2011, 11:46

bonjour,

j'imagine que si vous n'avez pas de machine jobo, cela doit être un peu sportif de maintenir 30 ou 38°C pendant tout le processus mais il parait que c'est jouable... personnellement j'en doute...

et vous allez encore dire que je suis méchant avec vous, mais au vu de vos dev n&b, je ne vous conseille pas de vous lancer dans la couleur sans processeur... ;o)))

question rentabilité, il faut avoir du débit parce que la chimie ne se conserve pas très longtemps et il vaut mieux éviter de flinguer un dev sur deux

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Re: Kit développement C41
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 01/03/2011, 12:04

J'utilise régulièrement, mais en processeur Jobo : aucun problème, simple d'emploi et cela m'a paru économique ... maqis je ne fais jamais mes comptes ;-))

Re: Kit développement C41
Envoyé par: bokey shutter
Date: 01/03/2011, 13:12

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
>
> j'imagine que si vous n'avez pas de machine jobo,
> cela doit être un peu sportif de maintenir 30 ou
> 38°C pendant tout le processus mais il parait que
> c'est jouable... personnellement j'en doute...
>
> et vous allez encore dire que je suis méchant avec
> vous, mais au vu de vos dev n&b, je ne vous
> conseille pas de vous lancer dans la couleur sans
> processeur... ;o)))
>
> question rentabilité, il faut avoir du débit parce
> que la chimie ne se conserve pas très longtemps et
> il vaut mieux éviter de flinguer un dev sur deux


Bon nous n'allons pas jouer au méchant et au gentil



Votre argument à propos de la conservation de la chimie est pertinent et il est vrai que je n'y avait pas pensé. A moins de grouper les développements, ma production n'étant pas régulière; et bien que vous continuez à me prendre pour un mauvais je serais évidemment navré de perdre des photos par maladresse car lorsque je reviens de voyage avec quelques pellicules impressionnées, je me suis souvent impliqué lors de la prise de vue.

en fait , l'intéret de la cuve pilotée par un micro processeur tient principalement au fait qu'elle maintien une température adéquate et régulière. Aussi pourqu'oi ne peut on imaginer un système de bain marie, procédé que je maitrise car si je suis piètre photographe, je suis un excellent cuisinier.

Re: Kit développement C41
Envoyé par: bokey shutter
Date: 01/03/2011, 13:14

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quelqu'un a t'il essayé les kits de développement
> Digibase pour le C41 vendus par LABO ARGENTIQUE ?
>
> Est-ce accéssible à un pur amateur qui n'a jamais
> développé du noir et blanc ?
>
> Peut'on utiliser une cuve Paterson de base ?
>
> Et enfin, est ce rentable (sans occulter le
> plaisir de le faire soi meme) sachant que mon labo
> habituel me propose le développement de 120 autour
> de 7 euros avec la sécurité d'une machine
> automatique au résultat toujours reproductible ?
>
> Merci pour vos réponses toujours éclairées


coquille je voulais dire :"qui n'a jamais développé que du noir et blanc" mais vous aviez rectifié

Re: Kit développement C41
Envoyé par: Daniel9
Date: 01/03/2011, 14:03

De ce que j'ai pu lire, ce kit fonctionne aussi à 25°c. Donc bcp plus facile à maintenir en appartement normalement chauffé.

www.danielelbaz.com

Re: Kit développement C41
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 01/03/2011, 14:18

Bonjour,
De ce que j'en sais, le C41 est moins contraignant que le E6 (c'est pas une raison pour saloper le boulot).
Donc, un bain marie assez précis doit pouvoir faire l'affaire. après tout, une CPE2 c'est rien de plus.
Pour ma part j'emploierai une cuve et des spires dédiées afin d'être sur d'éviter les pollutions entre C41 et N&B.
Et pour finir, je prendrai ma chime là : [www.speedibrews.com] elles sont en poudre (donc conservation hyper longue) pas chères et d'excellente qualité.
Voila...

Re: Kit développement C41
Envoyé par: bokey shutter
Date: 01/03/2011, 14:30

Daniel9 écrivait:
-------------------------------------------------------
> De ce que j'ai pu lire, ce kit fonctionne aussi à
> 25°c. Donc bcp plus facile à maintenir en
> appartement normalement chauffé.



Pas frileux je suis à 18°. Mais ildoit etre etre aisé de maintenir la bonne température avec un chauffage d'aquarium (et oui je suis aussi aquariophile) mais ce genre de matériel n'est pas sécurisé : un tube en pyrex contenant une résistance alimentée directement en 220 v, de quoi faire son Claude François si elle se fissure)

Et pour répondre à monsieur Giralt : ce dont j'ai entendu parler, c'est un kit, donc qui contient tous les ingrédients nécessaires et avec des quantités adaptées à l'usage que l'on peut avoir.

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(°_°)

Re: Kit développement C41
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 01/03/2011, 15:14

Exactement ce que propose Spedibrews, avec des quantités de l'ordre de 5 à 10 films si ma mémoire est bonne.

Re: Kit développement C41
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 15:18

Ce qui est formidable avec le C41 c'est qu'il y a toujours qq chose sur le film et que l'on est incapable de faire son diagnostique sans équipement et expérience, on nage dans le subjectif.
Dans ce contexte les résultats dépendent uniquement de votre façon de prendre la vie, si vous êtes optimiste béat, tout sera bon, si vous êtes pessimiste communicatif, tout sera mauvais, le traitement n'ayant pas d'état d'âme.

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No Pasaran
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Re: Kit développement C41
Envoyé par: ovk
Date: 01/03/2011, 15:22

Bonjour,

Vous pouvez jeter un oeil à ce sujet : [35mm-compact.com] qui traite du développement couleur (certes avec le kit Tetanal) chez soi sans machine Jobo. D'autres fils sur le même forum donnent d'autres explications.

Re: Kit développement C41
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 01/03/2011, 15:23

A la différence que Spedibrews propose des temps/protocole pour un traitement à 20°C.
Et pour 600 Cc de stock soit 8 films.

Re: Kit développement C41
Envoyé par: bokey shutter
Date: 01/03/2011, 15:39

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce qui est formidable avec le C41 c'est qu'il y a
> toujours qq chose sur le film et que l'on est
> incapable de faire son diagnostique sans
> équipement et expérience, on nage dans le
> subjectif.
> Dans ce contexte les résultats dépendent
> uniquement de votre façon de prendre la vie, si
> vous êtes optimiste béat, tout sera bon, si vous
> êtes pessimiste communicatif, tout sera mauvais,
> le traitement n'ayant pas d'état d'âme.
Que signifie il y a toujours quelque chose sur le film ? Moi il parait que j'ai un master en poussières et de plus je suis optissimiste béat et communicatif.

Que va t'il donc m'arriver, maitre Gaud si je passe à l'acte ?

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(°_°)

Re: Kit développement C41
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 15:44

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ce qui est formidable avec le C41 c'est qu'il y
> a
> > toujours qq chose sur le film et que l'on est
> > incapable de faire son diagnostique sans
> > équipement et expérience, on nage dans le
> > subjectif.
> > Dans ce contexte les résultats dépendent
> > uniquement de votre façon de prendre la vie, si
> > vous êtes optimiste béat, tout sera bon, si
> vous
> > êtes pessimiste communicatif, tout sera
> mauvais,
> > le traitement n'ayant pas d'état d'âme.
> Que signifie il y a toujours quelque chose sur le
> film ? Moi il parait que j'ai un master en
> poussières et de plus je suis optissimiste béat et
> communicatif.
>
> Que va t'il donc m'arriver, maitre Gaud si je
> passe à l'acte ?

Il est très difficile de juger le résultat, donc selon votre option "optissimiste béat", ce sera toujours bon ;-)))

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No Pasaran
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Re: Kit développement C41
Envoyé par: didier d
Date: 01/03/2011, 15:51

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
et bien que vous continuez à me prendre
> pour un mauvais...

arrêtons là, je ne me permettrais pas de dire cela, il ne s'agit que d'un peu de taquinerie sans arrière pensée

> en fait , l'intéret de la cuve pilotée par un
> micro processeur tient principalement au fait
> qu'elle maintien une température adéquate et
> régulière.

et aussi un confort d'utilisation (grâce au lift) qui rend tout le processus enfantin à réaliser...

mais si vous envisager de débuter en dev couleur dans une bassine au bain marie pour quelques films par an mais qui représentent vos souvenirs de voyages (donc non reproductibles aisément) alors je vous conseille sincèrement de continuer à faire travailler votre labo habituel si vous en êtes satisfait...

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Re: Kit développement C41
Envoyé par: bokey shutter
Date: 01/03/2011, 16:33

didier d

> je vous conseille sincèrement de continuer à faire
> travailler votre labo habituel si vous en êtes
> satisfait...

Je cois en fait que vous avez raison sur ce point et je suis prèt à suivre vos conseils

Premièrement pour continuer à faire travailler ce professionnel qui le mèrite à bien des égards

Et puis effectivement ça doit etre ralant de perdre ces photos par une erreur de manipulation

Le cout d'un week end photographique à l'étranger n'est pas négligeable ( le dernier à Madrid, retour avec 12 rouleaux prix du film développement et numérisation = 240.00 €)

Mais le prix du voyage en avion est devenu tellement dérisoire que je vais me rattraper dessus.

Re: Kit développement C41
Envoyé par: Laurent C
Date: 01/03/2011, 20:35

En utilisant une CPA2+lift et des cuves expert, on est à 500€ minimum d'investissement.
On peut sans doute s'en tirer pour la moitié avec une CPE2+lift et des cuves 25XX.
Un film (135/36, 120 ou 8x10) revient à 2,5€ dans le kit 5l Téténal acheté à l'unité.

Si l'on prends pour base un traitement en labo à 6€ (hypothèse basse il me semble), l'économie est de 3,5€ et ça prends entre 70 et 150 films pour amortir l'équipement.
Donc à vous de voir si c'est rentable.

Après, si c'est parce que vous n'avez pas le choix (plus de labo) ou parce que vous en avez envie, allez-y, avec un peu de rigueur vous aurez des images. Pour être dans les clous et égaler un labo pro de la meilleur époque, ça demandera beaucoup plus d'argent et surtout de compétence, mais est-ce le but ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Kit développement C41
Envoyé par: bokey shutter
Date: 01/03/2011, 21:58

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> En utilisant une CPA2+lift et des cuves expert, on
> est à 500€ minimum d'investissement.
> On peut sans doute s'en tirer pour la moitié avec
> une CPE2+lift et des cuves 25XX.
> Un film (135/36, 120 ou 8x10) revient à 2,5€ dans
> le kit 5l Téténal acheté à l'unité.
>
> Si l'on prends pour base un traitement en labo à
> 6€ (hypothèse basse il me semble), l'économie est
> de 3,5€ et ça prends entre 70 et 150 films pour
> amortir l'équipement.
> Donc à vous de voir si c'est rentable.
>
> Après, si c'est parce que vous n'avez pas le choix
> (plus de labo) ou parce que vous en avez envie,
> allez-y, avec un peu de rigueur vous aurez des
> images. Pour être dans les clous et égaler un labo
> pro de la meilleur époque, ça demandera beaucoup
> plus d'argent et surtout de compétence, mais
> est-ce le but ?


Bonjour (ou bonsoir) Laurent

le but est de savoir si je peux me faire plaisir ( je disais le plaisir de faire soi meme, plaisir solitaire s'il en est)

Savoir si c'est trop technique et si je vais pourrir des clichés pour lesquels je me suis impliqué de toute évidence ça ne vaut pas la peine; de surcroit un point important serait de savoir si j'aurais plus de plaisir à faire ce trip seul, chez moi dans le noir ou bien porter mes pelloches chez mon labo préféré, avec en prime une petite jactance sur la vie du monde et un café . Finalement c'est pas vraiment interessant, le premier plaisir étant d'appuyer sur le déclencheur.

Re: Kit développement C41
Envoyé par: didier d
Date: 01/03/2011, 22:06

ce n'est pas plus technique que le n&b, voir même plutôt moins, il suffit simplement de suivre strictement la marche à suivre, la seule "difficulté" est le maintien relativement strict de la température durant le process... et il n'est pas question de faire cela dans le noir (une fois les spires chargées)

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Re: Kit développement C41
Envoyé par: frederic_cornu
Date: 01/03/2011, 22:18

Bonsoir Jean Charles

Peut-être une autre question à se poser, combien de temps votre labo que vous avez l'air de bien apprécier maintiendra un développement C41.

Si vous êtes sur Paris, OK, si vous êtes en province, posez vous la question....

Personnellement je me suis équipé d'une ATL le jour ou Picto Lille m'a renvoyé avec mes films en me disant que le C41, c'était maintenant une histoire ancienne...

Et pour se garantir les images qui sont toujours trés importantes, la méthode du doublon, un film qui part au labo, un film qui est développé maison.

Bien sur il faut deux dos, mais c'est l'affaire de quelques films, et rapidement vous verrez si vous êtes OK sur la méthode.

Le plus dur, gérer la température...

Re: Kit développement C41
Envoyé par: Laurent C
Date: 01/03/2011, 22:39

Frédéric, avec ATL et prises doublons, tu sors complétement du cadre de l'activité amateur de Jean-Charles !

Bien entendu, aujourd'hui en dehors de quelques endroits de plus en plus comptés, Jobo est la solution pour tenir, tant qu'il y a des films et de la chimie.

On peut simplement dire à ceux qui hésitent que ce n'est pas très compliqué.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Kit développement C41
Envoyé par: PhilB
Date: 02/03/2011, 09:54

J'ai commencé en développant dans une cuve Paterson placée dans une cuvette au bain marie avec tous les bidons de traitement ,en utilisant le kit Tetenal.
Je commençais avec la cuve qui se mettait à température avec le ou les films à l'intérieur (un poids dessus en lest) puis traitement comme indiqué dans la notice Tetenal .Agitation constante et la plus régulière possible de la spire avec le petit tube/agitateur de la cuve Paterson,cette dernière restant en permanence dans le bain marie hormis au moment des vidanges.
Contrôle régulier de la température ,le thermomètre étant en permanence dans le bain marie et servant à la circulation/agitation de l'eau du bain marie ,la baisse de température étant compensée par ajout d'eau chaude du cumulus.
Plus facile à faire qu'à dire,toutes ces opérations pouvant se faire en même temps ,l'arrêt temporaire et pontuel de l'agitation du film n'étant pas important s'il est bref,par contre le maintien de la température au plus près des 30° est la condition essentielle de l'obtention de résultats réguliers.
Un thermomètre précis est nécessaire.
Le seul point négatif est le côté rébarbatif de l'opération surtout quand le temps de traitement augmente pour compenser l'usure du traitement:10 ,11 mn à tourner la spire rien que pour le révélateur c'est long même si la gestion de tous les paramètres ,notamment la stabilité de la température ,occupe l'esprit.
J'ai ensuite acquis une Jobo CPA et là c'est vraiment autre chose,plus reposant et moins stressant,la machine s'occupant de presque tout.
Toute cette bafouille pour dire qu'avec un matériel très simple c'est vraiment faisable ,un essai ne coûte pas cher et ne demande pas d'investissement supplémentaire au noir et blanc hormis un bon thermomètre mais il servira même en cas d'achat ultérieur de machine.
Ensuite au vu des résultats, chacun peut décider si c'est positif ou non ,mais je ne doute pas, surtout en province, que la prochaine étape sera l'achat d'un processeur ,surtout si on aime être maitre de tout le processus.

Re: Kit développement C41
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/03/2011, 18:57

<<surtout si on aime être maitre de tout le processus.

Alors il faut fabriquer son film ;-))

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Re: Kit développement C41
Envoyé par: PhilB
Date: 02/03/2011, 22:42

Taquin le père Henri!
On choisit son film ce qui est déjà pas mal.
Tout comme un vin ,que l'on n'est pas obligé de faire soi-même;par contre là aussi je ne laisse à personne le choix des conditions de dégustation sauf si je suis invité bien sur.

Re: Kit développement C41
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/03/2011, 22:48

Faut-il déguster ou boire ?!?

La trichromie directe alternative reste la seule voie possible !!!

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Re: Kit développement C41
Envoyé par: paul57
Date: 04/03/2011, 15:44

Bonjour,
Il y a eu ça aussi:
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J'ai donc essayé. J'ai été un peu décontenancé par le mode d'emploi qui propose des températures de développement de 38° à 20° avec des temps qui s'échelonnent de 3mn15 à 21mn.
D'autre part les températures du blanchiment & fixage sont différentes.
Pour le débutant que je suis il me manquait un peu de directives strictes que donne le colortec C41 de Téténal.
C'est un peu comme le gars qui dirait: tu développes et puis tu verras bien si tu es optimiste ou pessimiste.
Cordialement.
Paul57.





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