Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: Lionel
Date: 28/02/2011, 10:40

Bonjour,

J'ai bricolé une chambre et un chassis 8x10, avec un industar 450mm et un tirage de 900mm pour faire du portrait 1:1.
Les temps de pose sont trop longs et passée l'excitation du développement du premier plan film dans ma salle de bain, je me retrouve avec des portraits flous qui auraient été mieux définis en 24x36...

Il me semble donc préférable de refaire ma "chambre" avec un objectif pourvu d'un obturateur et d'au moins un flash.

Quelle est la focale la plus courte que me conseilleriez vous pour ce que je veux faire? Un objectif qui couvre seulement le 4x5 à l'infini me suffirait car je ne m'en servirais qu'à ce tirage 1:1.
Comment éclairer efficacement un portrait aussi serré? (j'aimerais arriver à des temps de pose inférieurs au 30ième de sec) Je n'y connais rien en flash, mais il me semble qu'on peut trouver de vieux équipements pour pas cher?
Je préférerais utiliser des flash plutôt que de la lumière continue pour avoir un équipement plus transportable.

Merci d'avance.
Lionel

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: didier d
Date: 28/02/2011, 12:43

bonjour,

je n'ai pas beaucoup d'expérience mais il me semble que votre demande est un peu contradictoire: vous voulez du portrait très serré et en même temps une focale très courte...

je pense qu'un 300mm ou 360mm sur copal 3 serait une bonne solution, et vous avez une prise synchro sur l'obtu pour
brancher par exemple une torche metz

voyez ici: prise de vue au 210mm en 18x24cm éclairée par une torche metz 45-CL1, vous pouvez trouver ce genre de torche pour moins de 100€ d'occase et pour du portrait serré c'est plus que suffisant... (s'assurer d'avoir le cordon synchro avec)

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Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: Lionel
Date: 28/02/2011, 16:22

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> je n'ai pas beaucoup d'expérience mais il me
> semble que votre demande est un peu
> contradictoire: vous voulez du portrait très serré
> et en même temps une focale très courte...

Je me demandais en fait quelle serait la focale la plus courte utilisable sans trop de distorsion pour un grossissement 1:1, car ma "chambre" aura nécessairement un tirage égal au double de la focale et ca fait vite du volume!

Je vais voir si je trouve un 300/360mm avec obtu pour pas trop cher.
Si je ne trouve pas, que pensez vous de faire de l'open flash? C'est à dire un obturateur bricolé maison (voir le bouchon) qui resterait ouvert 1 ou 2 secondes et un coup de flash déclenché à la main?

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: ioury
Date: 28/02/2011, 16:30

Flash annulaire !
pas plus simple !!!

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: didier d
Date: 28/02/2011, 17:01

Lionel écrivait:
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> Si je ne trouve pas, que pensez vous de faire de
> l'open flash? C'est à dire un obturateur bricolé
> maison (voir le bouchon) qui resterait ouvert 1 ou
> 2 secondes et un coup de flash déclenché à la
> main?

oui, pourquoi pas, on peut déclencher un éclair en open flash avec une torche metz

dans tous les cas, il vous faudra un flashmètre pour la mesure d'expo

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Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 28/02/2011, 17:14

Bonjour,

>Je me demandais en fait quelle serait la focale la plus courte utilisable sans trop de distorsion pour un grossissement 1:1,

Pour voir la "déformation" d'une focale normale en plan serré, on pourra se référer au très beau travail de Laurent Lafolie (voir ici: [www.galerie-photo.com]) qui a réalisé ses portraits en lumière naturelle à la 13x18 avec un 210mm.

Bien à vous,

Karan

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 28/02/2011, 17:23

hello
un obtu "à gravité" est relativement facile à faire et à synchroniser X... (c'est une planchette de longueur 3 à 4x le diamètre de l'optique, avec un trou au milieu, qui tombe devant l'optique)
le choix de l'industar qui doit être (= j'en sais rien) une formule optique genre tessar ne me semble pas exactement indiqué pour G=1/1, j'aurai pris un apo-ronnar.
Pour la focale, j'utiliserai quand même une focale qui me donne 1m de distance entre optique et sujet si je ne veux pas faire des portraits "gros pif / petites oreilles) Allez voir sur le blog d'Henri Gaud ce que donne un portrait en 8x10 fait avec un 178mm aéro ektar.
Pour l'expo au flash, ne pas oublier le facteur de soufflet (N'=N(G+1) avec N=F/D)
Une fois le diaph calculé, il n'est pas inenvisageable d'utiliser le mode auto du flash, surtout en NB...

J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/02/2011, 17:24 par amansjeanphilippe.

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: Lionel
Date: 01/03/2011, 11:32

Merci pour vos réponses.

Je vais continuer à faire des essais avec le 450mm, puis le 300, mais je n'aime pas la distorsion obtenue avec le 210mm.
JeanPhilippe, pensez-vous que je voie une différence entre l'industar et un apo-ronnar pour du tirage contact?

Hier j'ai essayé l'open flash, dans l'obscurité, avec un projecteur de chantier 500W (avec papier sulfurisé) à 45° d'un côté, et mon Leica SF20 à pleine puissance à 45° de l'autre côté.
Avec 1 seconde de projecteur + 1 coup de flash, j'étais à f/64 et il me manque 2 diaphs à priori sur le néga, donc ce soir j'essaye à f/32. (je n'ai pas de flashmètre)

Je suis très intéressé pour faire une synchro flash sur un obtu à gravité, comment déclencher cette synchro? Il suffit de faire un court circuit entre 2 pins de la prise synchro?

D'autre part le coup de SF20 à 1m20 est vraiment trop violent pour les yeux, comment faire pour avoir plus de lumière mais moins violemment? Un autre flash me permettrait-il de faire des éclairs plus longs et moins intenses?

Je suis en tout cas émerveillé devant mon premier néga grand format, les détails de la peau sur le négatif sont superbes.

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: didier d
Date: 01/03/2011, 11:51

Lionel écrivait:
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... les détails de la peau sur le
> négatif sont superbes.

attention, le modèle n'est souvent pas du même avis... :)

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Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: Lionel
Date: 01/03/2011, 11:54

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Lionel écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> ... les détails de la peau sur le
> > négatif sont superbes.
>
> attention, le modèle n'est souvent pas du même
> avis... :)


En effet le résultat ne sera pas flatteur! mais je suis pour l'instant motivé par le bricolage autour de ce projet et par le résultat technique plutôt qu'artistique
Il y a surtout de quoi se plaindre du coup de flash, j'en ai encore mal aux yeux :/

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: didier d
Date: 01/03/2011, 12:12

Lionel écrivait:
-------------------------------------------------------
> En effet le résultat ne sera pas flatteur! mais je
> suis pour l'instant motivé par le bricolage autour
> de ce projet et par le résultat technique plutôt
> qu'artistique
> Il y a surtout de quoi se plaindre du coup de
> flash, j'en ai encore mal aux yeux :/

autoportrait alors?

j'avais fait un essai dans ce sens à 1:1 en 4x5 ici

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Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: Lionel
Date: 01/03/2011, 14:11

didier d écrivait:

> autoportrait alors?

Oui, j'en suis réduit à tester sur moi même, Madame est trop impatiente pour le grand format...

Concernant la puissance du flash:
N=(G+1)*F/D
=> N=2*F dans mon cas
mais comme mon film est exposé à 400iso, le nombre guide effectif est N'=N*racine(400/100) soit 2*N.
=> dans mon cas N=F
=> pour un flash avec N=20, je dois diaphragmer à f/22
J'étais à f/64, ca correspond donc bien aux 3 diaphs qu'il me manque sur le néga.

Si je veux rester à f/64 il me faut donc un flash avec un N=60, mais sachant que je m'explose les yeux à N=20 comment survivre à un flash à N=60?

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer :-) ?

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 01/03/2011, 14:13

je dirais, fonction de mon expérience, 300 mm mini. ma Norma arrive juste au niveau tirage (60 cm...)
la map doit être hyper précise si vous voulez du net sur les yeux -ce qui me parait important- donc un appui pour la tête aide le modèle.

ensuite voir la pdc que vous voulez (la série d'Henri G est très démonstrative d'un extrème)

mais il faut une puissance ce flash considérable, 3000 J est un minimum. le flash annulaire serait une bonne solution mais inconnue pour moi à cette puissance. Je mets ma boite à lumière juste au dessus de la chambre.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: Gillou Kuznetsov
Date: 01/03/2011, 17:56

Lionel a écrit:
>mais sachant que je m'explose les yeux à N=20 comment survivre à un flash à N=60?

avec ça ou encore ça

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 17:59

<<Si je veux rester à f/64

En réel ou en relatif ?

Afficher F/64 en 1/1 revient à travailler à F/128, c'est peut-être un peu beaucoup.

-------
No Pasaran
-------

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: Lionel
Date: 01/03/2011, 18:06

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Si je veux rester à f/64
>
> En réel ou en relatif ?
>
> Afficher F/64 en 1/1 revient à travailler à F/128,
> c'est peut-être un peu beaucoup.

En réel, si le diaph réel est celui que l'on règle sur l'objectif?
J'aimerais au moins 5cm de PDC, le calculateur de galerie-photo me les donne à f/32 (réels?) (pour 400mm à 1:1), mais pour du tirage contact, peut être que le cercle de confusion est à revoir à la hausse?

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 18:47

Au rapport 1/1 avec un CdC de 0,2 et un diaf relatif à l'optique de F/64 et relatif à la prise de vue 1/1 de F/128 la PdC est de 50 mm qq soit la focale.

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No Pasaran
-------

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 01/03/2011, 21:27

hello
"JeanPhilippe, pensez-vous que je voie une différence entre l'industar et un apo-ronnar pour du tirage contact? "
je ne sais pas, je n'ai pas d'industar ni ne fait de planche contact...

"(je n'ai pas de flashmètre)"
une gossen digiflash se trouve à 200 euro chez suffren... 200 euro, ça fait combien de PF 8x10?

"Je suis très intéressé pour faire une synchro flash sur un obtu à gravité, comment déclencher cette synchro? Il suffit de faire un court circuit entre 2 pins de la prise synchro? "
c'est le concept...
l'idéal serait d'utiliser un détecteur à fourche et un opto-coupleur car ce serait sans contact physique avec l'obturateur et sans problème électrique du côté du flash. Je n'ai pas assez de compétence en électronique pour fournir un schémas. Sinon un micro-rupteur qui palpe le bord de la planchette de bois...

"comment faire pour avoir plus de lumière mais moins violemment?"
+ de lumière = + de Joules donc un flash + puissant
- violent = augmenter la taille de la source lumineuse, donc une boite à lumière par exemple. Utilisez une lampe pilote pour faire fermer les mirettes...

J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/2011, 21:27 par amansjeanphilippe.

Re: Quelle configuration de flash très simple pour du portrait serré?
Envoyé par: Lionel
Date: 14/03/2011, 08:58

Bonjour à tous,

Voici les résultats du bricolage:
J'ai opté pour l'open flash avec des barebulbs + parapluie diffuseur bon marché.
L'image est bien nette, en tout cas dans le maigre centimètre de profondeur de champ!
[lh3.googleusercontent.com]

Ici l'image est faite à f/22, j'aimerais fermer de 3 diaphragmes supplémentaires, mais il me faudra alors des moyens d'éclairage autrement plus costauds!





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