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baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: guy Sapin
Date: 20/02/2011, 18:24

Bonjour

je n'en ai jamais encore utilisé mais est-ce que certains ont l'expérience des auxiliaires de lavage sur du Baryté.
Bachelier en fait mention dans son bouquin mais n'expose pas les raisons de l'utilisation ou non.

Idem pour les films.
merci d'avance.
cordialement

guy sapin

sapin.guy@neuf.fr

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 20/02/2011, 18:51

L' auxiliaire de lavage Ilford permet d'économiser l'eau de lavage en éliminant plus rapidement les sels d'argent après fixage ds barytés. Les autres auxiliaires Tetenal ou Kodak ne sont qu'une solution de carbonate de sodium en général à 10% on en utilise 100ml par litre de solution pour le traitement des tirages. Moins efficace que le procédé Ilford.
Pour les films je ne crois pas que les auxiliaires de lavage soient utiles.

www.danielbouzard.com

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: guy Sapin
Date: 20/02/2011, 19:54

Merci Daniel

guy sapin

sapin.guy@neuf.fr

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: jiber
Date: 20/02/2011, 19:55

si l'on en croit la courbe publiée page 174 du livre de David Vestal: "The art of black and white enlarging",
les résidus d'hypo après une heure de lavage à l'eau sont de 1,35 microgrammes par cm2 et encore de 0,90 après deux heures.
Si on commence par 5mn de traitement avec un auxiliaire de lavage (kodak), après 15 minutes de lavage on n'en est plus qu'à 0,45 (soit deux fois moins qu'après une heure de lavage à l'eau sans auxiliaire). La courbe de décroissance des résidus est assez plate, ce qui fait qu'après 40 et 80 minutes on est à 0,30

Ma conclusion personnelle est que l'auxiliaire de lavage est utile.

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: guy Sapin
Date: 20/02/2011, 20:08

merci encore pour cette contribution

guy

guy sapin

sapin.guy@neuf.fr

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 20/02/2011, 21:24

Bonsoir,
Le gros problème du lavage du papier tient en un terme savant : la pression osmotique.
Pour faire simple, vous pouvez laisser votre papier deux plombes dans l'eau, l'eau ne prendra qu'un faible quantité de résidus à laver. rien de plus.
La solution est assez simple : comme cette eau ne peut prendre qu'une faible quantité de résidus à chaque fois, il faut la changer.
On démontre que l'eau qui coule n'est pas suffisante pour ce faire. La solution consiste en deux choses :
1) ne pas salir (c'est à dire ne pas laisser le papier se charger en résidus... ) en fixant très peu de temps mais avec un fixateur très fort pour que le papier soit quand même bien fixé,
2) laver en changeant l'eau (on fait cela en mettant les tirages dans une cuvette pleine d'eau propre, les retournant plusieurs fois pendant qu'une seconde cuvette se remplit d'eau, puis en les transférant dans cette cuvette à eau propre après égouttage. Ralph Susbricht a effectué des mesures de concentration résiduelle et montré que le lavage est ainsi bien plus efficace et bien plus économe en eau.
Enfin, il faut noter que beaucoup de papiers ont des "brighteners" incorporés (azurants optiques, en français) et que ces derniers sont solubles dans l'eau. donc laisser les barytés dans l'eau longtemps se voit...
Les auxiliaires de lavage ont pour but de réduire le nombre de changement d'eau en rendant bien plus solubles les résidus de fixation de nos papiers et donc permettent de réduire encore le nombre de changement d'eau.
La méthode consiste dons à fixer ses tirages pendant 30 secondes à 1 minute dans un fixateur à la concentration film (Hypam 1+4) NON EPUISE (la surface fixable est faible...) puis comme ces tirages n'ont pas absorbés beaucoup de résidus dans les fibres du papier, les laver pendant un temps court (temps nécessaire à changer l'eau de lavage entre 10 et 20 fois). On peut réaliser le premier rinçage dans un auxiliaire de lavage mais il faut, dans ce cas, ne pas réduire le nombre de lavages sans avoir mesuré la quantité de résidus dans le papier.
Voili voila....

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: Arne
Date: 20/02/2011, 22:52

Hej, hej,

Dans le Glafkidès (je ne l'ai pas sous la main) on parlait de lavage à l'eau de mer 5 min. puis rinçage à l'eau douce.
Quelqu'un a-t'il essayé?

En labo nous comptions 20-25 litres m² renouvelés 7 fois.

Cordialement B.

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 20/02/2011, 23:50

C'est en partant de la constatation que l'eau de mer lavait lus vite que les accélérateurs de lavage ont été inventés.

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 21/02/2011, 19:09

Anchel & Troop donne :
Kodak HCA (Hypo Clearing Agent)
Eau 750 ml
Sulfite de Sodium anhydre 200gr
Bisulfite de Sodium 50 gr
Eau QSP 1 litre
Diluer 1+9
emploi tremper film pour 1 à 2 minutes, et baryté 2 ) 3 minutes.
Pas d'info pour l'Ilford (mais surement voisin)

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 21/02/2011, 19:14

Mr Agfa indique que le bain Agfa 320 réduit les temps de lavage. Il se compose de :
eau 1l
Carbonate de Sodium anhydre 10gr
Tremper 1 minute puis laver normalement ...

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: guy Sapin
Date: 21/02/2011, 19:18

vraiment merci pour toutes vos contributions

guy

guy sapin

sapin.guy@neuf.fr

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: noirkappa
Date: 21/02/2011, 20:57

Dans l' hypoclear Kodak ,il y a également : Citrate de Sodium et EDTA . dont les actions complexantes sur les éléments métalliques ( en particulier les sels d' Argent ,dans le cas présent ) sont utliles.

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 21/02/2011, 21:11

Bon, je viens de passer deux plomes à chercher une formule pour le HCA de Kodak que je pensais avoi, mais j'ai rien trouvé. Grrr
Auriez vous, par z'hasard ?

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: noirkappa
Date: 21/02/2011, 22:33

En cherchant 2 minutes ,je n'ai pas trouvé mieux que votre indication précédente.Demain ,j'y passerai 2 plombes .Mais l' EDTA est onéreux chez nous,et même si sa concentration dans la solution de travail est ,je suppose , assez faible ( 1 ou quelques g/l ) ,il semble raisonnable d'acheter le produit commercialisé.

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: AndGe
Date: 21/02/2011, 22:54

Que ce soit chez Louis philippe Clerc ou dans l'aide mémoire kodak je trouve seulement les bains d'élimination de l'hyposulfite par une solution alcaline d'eau oxygénée.
Chez kodak les formules HE-1 et HE-2

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 22/02/2011, 07:52

Pour Kodak il faut demander à Richard Knopow sur le forum américain de "Pure-Silver" il était chez Kodak

www.danielbouzard.com

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 22/02/2011, 07:53

Oui mais ces deux font plus de mal que de bien.
C'est la formule du KHCA qu'il faudrait (ou du Galerie Washaid de MM Ilford et Harman)

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: AndGe
Date: 22/02/2011, 08:28

Pour le produit kodak, je n'ai pas les quantités exactes mais on peut disposer des fiches sécurité , ce qui donne au moins des indices
fiche sécurité HCA

Re: baryté et auxiliairte de lavage
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 22/02/2011, 19:40

bon.... il y a deux fils sur le même sujet qui circulent sur le forum.

Allez voir "le lavage peut il attendre" et vous aurez le lien qui vous donnera la formule du kodak(http://silvergrain.com/labs/Washing_aid)
il semblerai que citrate et EDTA sont utile pour éviter écume et précipitation.
Personnellement j'utilise de l'eau distillée pour préparer une solution concentrée de200 g par litre de sulfite de sodium. .puis je dilue à 1 + 9 juste avant utilisation.
"Kodak Hypo Clearing Agent contains EDTA and sodium citrate to reduce the calcium scum"





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