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Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: jc26
Date: 16/02/2011, 23:08

J'aimerais avoir votre avis sur ces deux appareils, si vous deviez choisir l'un des deux pour faire du paysage, du portrait et des photos d'Architecture en reportage, lequel choisiriez-vous? Des optiques Sekor et Takumar lesquelles donnent le meilleur piqué... Enfin quel est le meilleur rapport qualité prix entre ces deux appareils et leurs optiques?
Merci d'avance pour vos lumières!

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 16/02/2011, 23:51

hello
la Pentax ne peut utiliser que les optiques de pentax (très bonne)
le 645 permet de monter à peu près n'importe quoi dessus (Pentacon-6, hasselblad, pentax 67)

N'ayant pas de pentax, je ne peux en dire que ce qu'en m'a dit un proprio de pentax, en dessous de 1/125s, sans pied, tu oublis....

Ayant un 645 pro. C'est pas mal du point de vue ergonomie, mais c'est aussi gros qu'un blad. et il faut obligatoirement un viseur prisme.

"paysage, du portrait et des photos d'Architecture en reportage,"

paysage : le 645 offre un format + large en proportions
portrait : le 67 donne un cadrage plus "carré" , aucun des deux n'est pratique à utiliser en cadrage vertical...
photos d'architecture en reportage, là, il faut voir les gamme d'optiques GA et éventuellement shift....

Une autre façon de voir serait de choisir deux appareils spécialisés...
genre paysage + archi = chambre 4x5 avec un dos 6x12 et des plan film 4x5 (mouvement et 4x5 pour l'archi, 6x12 pour le paysage) avec peu d'optiques (genre 150+90 ou 47+75+90)
genre portrait = kiev 90 arax 645 qui est un boîtier russe de format 4.5x6 vertical sur lequel on peut monter des optiques zeiss jena pas trop mauvaises... genre 120F2.8 et 180F2.8 (environ 500 euro le bousin + ces deux optiques, en cherchant bien)

J.Ph.

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: ventdesable
Date: 16/02/2011, 23:54

Bonsoir,

Pour ma part, je pense que avec un bon pied la différence de taille compte... Mais je ne parle pas d'expérience ; après avoir longtemps cherché un Pentax 67, j'ai opté pour une Sinar 4x5.

J'y ai adjoint un dos 6x7, mais je n'ai même pas terminé le premier film que j'y ais mis.

Jérôme



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/02/2011, 23:57 par ventdesable.

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 17/02/2011, 00:04

hello
c'est bien là le gros problème des pentax 67 qui ne semblent utilisable en dessous d'1/125s que sur pied (ce qui est une vitesse assez rapide et qui donc demande pas mal de lumière)

Donc si c'est pour se balader avec un gitzo en bandoulière, autant mettre une petite chambre grand angle dessus pour ce qui est de l'archi et du paysage.

Pour le portrait, ces deux boîtiers ne sont pas très pratique en cadrage vertical, autant acheter un arax 645 si on veut faire du 4.5x6 ou un mamiya RZ si on veut faire du 6x7. RZ et arax 645 étant très pratique en cadrage vertical...

Autre solution, pour le portrait en 4.5x6 vertical : un 6008 intégral avec un dos 4560 qui est "rotatif" (et incompatible avec les 6008 antérieur (pro et src) mais c'est + cher, beaucoup + cher...

@ventdesable
peut être jc26 a déjà une chambre et cherche un MF, ou alors il arrive tout frais du petit format et ne sais pas combien une chambre est rapide et pratique à utiliser (enfin quand on choisi les bon models)

@jc26
quel serait votre budget? plutôt 200 euro ou plutôt 500~1500 euro ?

J.Ph.

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: zacou
Date: 17/02/2011, 00:37

Hi,
J'ai eu les deux, 6x7 et pro TL avec un tas d'objectifs pour chacun je n'ai jamais réussi à m'habituer ni à l'un ni à l'autre !
Pour moi le bon compromis mamiya 6 ou 7, après il faut un pied et pour le reportage ...
Ce n'est que mon avis ! Beaucoup de photographe se servent de ces appareils et !!!!

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: ventdesable
Date: 17/02/2011, 01:22

'Soir Jean Philippe,

C'est moi qui me suis mal exprimé : entre les deux je choisis le P67. Parce que justement je pense que le delta avec un petit format est, là, significatif.

Paysage, portrait et architecture en reportage (je comprends déplacement) ne me semblent pas incompatibles grace au 45, au 75 shift et au 165 LS. Un pied carbone une solide rotule et la messe est dite Après c'est comme tout : y a des contraintes... Et des avantages. Pour la position portrait, elle me parait plus réaliste qu'avec le 645.

J

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: jc26
Date: 17/02/2011, 08:09

Bonjour et merci pour vos réponses! En fait, je viens de revendre ma chambre 4x5 car je me rendais compte que je faisais de moins en moins de photos à cause des contraintes qu'impose ce mode de prise de vues (trop lent à mettre en position de prise de vue, méfiance des gens à la vue du déballage du matos...etc.) Je pensais donc revenir au moyen format avec un budget d'environ mille euros, j'ai déjà eu un vieux Pentax 6x7 je connais donc la qualité des "Takumar" et aussi les problèmes de vibrations du miroir. La nouvelle génération des 67 doit être plus agréable à utiliser, mais le Mamiya apporte-t-il un plus par rapport à sa technologie et si on utilise des optiques "Sekor", valent-elles les optiques "Takumar"?

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 17/02/2011, 11:48

hello
@ventdesable
dans un vanity-case je mets ma "brand-sinar" avec 47+90F4.5+150F5.6+240F5.6 + dos 6x12 + 3 châssis 4x5 + merdier (voile-loupe-niveau-déclencheur-postemètre...)
La mise en station est très rapide dans le sens où le pied a un leveling pour mettre la colonne bien verticale et donc la tête 3D fonctionne correctement (manfrotto 410) et donc la mise à niveau + cadrage ne prends pas + de temps que cela.

@jc26
Vous avez eu du 4x5, et donc votre chambre étaient inadaptée à votre méthode de travail. Peut être qu'une chambre genre ebony SW aurait moins effrayé les passants tout en offrant les mouvement nécessaire à vos besoin. Moi, en 4x5, j'utilise, en extérieur, une brand-sinar et des graflex. La graflex n'est pas adaptée à la photo d'archi "pure" car les mouvements sont limités avec le 90mm sur la crown et impossible sur la speed. Quand à mettre une focale + courte, c'est quasi mission impossible. La "brand-sinar" est une chambre métallique GA de marque Brand (ou Newton) dont j'ai changé le cadre arrière pour un cadre de sinar. des photo ici, j'y ai mis un soufflet ballon sinar et je peux utiliser des focales de 47mm à 240mm en archi. Moi ça ME convient.
1000 euro, cela peut être un peu court...
si vous définissez un peu mieux "des photos d'Architecture en reportage"...
si vous voulez des grand angles de champs mais que les mouvements vous sont inutile et que vous ne voulez pas de pied, alors un mamiya 7/7II peut être une solution pratique mais il faudra faire quelques concession du point de vue portrait
si un seul angle de champ avec mouvement vous suffit, alors un RZ 67 me semble beaucoup plus pratique à utiliser qu'un pentax.
Si vous avez encore du pentax qui traîne au fond d'un tiroir, alors en prendre un nouveau ne serait pas idiot.

Le 645. Certes les pro/pro-TL ne sont pas cher (environ 400 euro avec 80mm et prisme posemètre) mais il serait plus pérenne de trouver un AF récent qui vous ouvre la porte des optiques et dos phase-one et schneider. Le 4.5x6 restera toujours + petit que le format 6x7 mais je pense qu'on ne verra pas de si tôt des dos numérique couvrant de 6x7, pas avant 4~6 ans.

J.Ph.

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: Samsonite
Date: 17/02/2011, 12:23

Petit contribution d'un amateur : j'utilise un Pentax 67 de manière à peu près exclusive depuis plusieurs années et j'en suis extrêmement satisfait !! Lorsqu'on le tient bien, il ne bouge pas tant que ça, même à main levée : à 125, en général, pas trop de problème ; en-dessous, j'ai obtenu des résultats très convenables en utilisant la fonction MLU (un bouton qui permet de bloquer le miroir en position haute, ce qui bouche le viseur le temps de la prise de vue ; il faut cadrer avant).

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: jc26
Date: 17/02/2011, 17:57

Merci à vous deux pour vos réponses, effectivement il me reste du Pentax et je serais assez tenté de revenir au 67, cependant Jean-Philippe vous avez raison, la formule petite chambre peut-être aussi une solution très intéressante, surtout pour les photos d'architecture, la Toyo 45AII me tentait assez, mais le budget n'est pas le même en 4x5!

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: stephane.S
Date: 17/02/2011, 18:05

pour réduire le budget en photo d'architecture, vous pouvez travailler avec une petite chambre, sur dos 6/7 6/8 6/9 6/12 , vous avez les mouvements indispensables à la discipline, ainsi que le coût et la souplesse du roll film .

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: jc26
Date: 17/02/2011, 18:48

Oui, je connais bien le principe puisque je l'utilisais sur ma chambre! Ce qui me fait changer, c'est le côté pas pratique et pas discret de ce mode de prise de vue... mais peut-être ai-je tort!

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: ventdesable
Date: 17/02/2011, 20:11

Seriez vous en train de devenir mûr pour une RM3D ?

Jérôme.

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: george grima
Date: 17/02/2011, 20:12

si vous étes tenté par le 67 j'ai un Pentax 67 avec 165mm 2.6 à vendre, car pour ma part je préfère rester sur Mamiya 7 + Toyo45AII.... mon Pentax n'as plus sa place dans ma sacoche////

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: stephane.S
Date: 17/02/2011, 20:18

une Rm3 D n'est pas très discrète ,

elle a vite fait d'attirer la foule de curieux et d'admirateurs , surtout les filles !

si si ...

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: ventdesable
Date: 17/02/2011, 20:47

Certes... Mais le déclenchement d'un Pentax 67 non plus.
Heu... pour les filles c'est vrai ?

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: Didier Klein
Date: 17/02/2011, 21:43

Pour utiliser des Blad, je peux vous dire que le 1/125ème est limite même au 80mm!
Le 6x7 Pentax ne doit pas être pire...car je travaille presqu'exclusivement sur pied avec le blad (avant un Gitzo série 2 alu, puis carbone, maintenant un simple Manfrotto 190XDB, pas cher, pas lourd :2kg avec rotule Gitzo + attache Kirk-Arca et il supporte 5kg).

Donc , vu le prix intéressant auquel on trouve des optiques Pentax et leur réputation (45mm, 55mm, 100 macro, 105, 200 et 165mm,doux mais piqué) pour 1500€, vous serez super équipé!
J'ai un peu de mal avec le format 4.5x6, plutôt petit pour du MF!
Les optiques Mamiya sont pas mal, mais je pense qu'en piqué, les Pentax sont souvent un peu meilleures, surtout en contre-jour (SMC: très bon traitement multicouches). Bon vent pour vos futures photos!

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: jc26
Date: 17/02/2011, 22:10

Ah oui la RM3D, je comprends qu'elle puisse attirer les filles...et même les garçons, quelle élégance! Cependant avec tout ce qui va avec, ça doit arriver à un budget qui dépasse quelque peu le mien! Je vais quand même me renseigner plus avant sur la Toyo 45CF, très légère, folding, pouvant fermer avec un objectif installé... reste la discrétion, là ce n'est pas gagné! Peut-être y a-t-il parmi vous un heureux possesseur de ce petit bijou qui pourrait m'en dire plus?

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 18/02/2011, 03:18

hello
je ne connais pas le prix, il y en a d'autre semblable chez d'autres fabricants, mais voilà à quoi ressemble une chambre GA chez argentum
la chambre ne se plie pas, alors on la sort du sac (10s), on la clipse sur le pied avec une attache rapide (2s), on fait la MAP (10s), on décentre (5s), on ferme l'obtu (2s), on met le châssis (10s), on retire le volet (3s), on déclenche (1/15s), on remet le volet (10s), on retire le châssis (3s), on déclipse la chambre du pied (5s), on range la chambre dans le sac (20s).
Bref, en 80s on peut faire une photo en 4x5.
Celle de chez argentum offre un tirage de 56 à 180mm, donc on peut utiliser un 47mm en planchette rentrante (le 47XL à une flange distance* de 55mm) à un 180mm avec MAP à 7m (5mm de tirage en supposant que la flange distance soit de 175mm pour un 180mm) .

J.Ph.

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: jc26
Date: 18/02/2011, 10:06

Oui bien sûr J. Philippe, vu de cette façon ça semble idyllique! Ces chambres Argentum sont sympas et ne semblent pas très chères, cependant la petite "Architec" semble limitée en mouvements, l'explorator serait plus adaptée, mais alors tiendrait-elle la comparaison avec la Toyo 45CF?
En fait je me rends compte que je me remets à parler chambre! C'est vrai que si je ne considère que la photo d'architecture pure, un objectif PENTAX 67 shift 75 mm f/4,5 coûte neuf près de 3000 euros et doit être très rare en occasion; ceci mis à part, pour la photo de paysages, de portraits et même de monuments ou de sites archéologiques en reportage, le 67 avec un 55 mm f/4,0, un 105 mm f/2,4 et un 165 mm f/2,8 doit pouvoir faire du bon boulot!
Pour mieux définir mon besoin, je vais faire des voyages pendant lesquels je photographierai, avant tout, les gens dans leur vie quotidienne, leurs travaux, leur folklore, visiterai des sites archéologiques et photographierai des monuments, des colonnes, des stèles, des fresques..., je ferai aussi, bien sûr, des photographies de paysages permettant de situer les populations dans leur contexte. Je travaillerai en noir & blanc (Tri-X, TMax) et en Velvia 100. J'ai donc besoin d'un matériel robuste, le plus léger possible, qui ne risque pas d'intriguer les gens et qui permette de travailler le plus souvent sans pied! Et tout ça, dans le budget le plus serré possible!!!

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: Samsonite
Date: 18/02/2011, 11:17

Je prêche pour ma chapelle, mais décidément, le Pentax 67 me semble bien réponre au cahier des charges .... Robuste, n'attirant pas trop l'attention (reflex à l'échelle 1,5), pas trop cher, polyvalent, c'est lui !

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: jazzmess
Date: 18/02/2011, 11:28

Samsonite écrivait:
-------------------------------------------------------
> Petit contribution d'un amateur : j'utilise un
> Pentax 67 de manière à peu près exclusive depuis
> plusieurs années et j'en suis extrêmement
> satisfait !! Lorsqu'on le tient bien, il ne bouge
> pas tant que ça, même à main levée : à 125, en
> général, pas trop de problème ; en-dessous, j'ai
> obtenu des résultats très convenables en utilisant
> la fonction MLU (un bouton qui permet de bloquer
> le miroir en position haute, ce qui bouche le
> viseur le temps de la prise de vue ; il faut
> cadrer avant).

Parfaitement d'accord ! On a trop la fait la peau à ce boitier en avouant - souvent sans l'avoir testé soi-même - que le boitier n'est pas utilisable en dessous du 1/125.
Il l'est parfaitement jusqu'au 30e, je n'ai jamais eu de souci à 1/60 et 1/125.

[www.yannbhogal.com]

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: jazzmess
Date: 18/02/2011, 11:30

petite illustration au 1/15, avec le gros format, on s'en sort bien !

[blog.yannbhogal.com]

[www.yannbhogal.com]

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: jc26
Date: 18/02/2011, 13:06

Superbe, si vos boxeurs sont pris au 1/15 avec Pentax 67 et sans pied , je suis convaincu!

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: Daniel9
Date: 18/02/2011, 14:07

jc26 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Superbe, si vos boxeurs sont pris au 1/15 avec
> Pentax 67 et sans pied , je suis convaincu!


Même point de vu que Yann B. Avec le 67 II c'est tenable le 1/30 au grand angle (la plupart du temps, mais pas à 100%). La règle vieille règle connu du "petit" format s'applique bien aussi, 1/focale est une vitesse parfaitement jouable.

Je dis bien pour le 67 II, je ne sais pas pour les autres versions.

www.danielelbaz.com

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: didier d
Date: 18/02/2011, 17:00

je ne connais pas le pentax 67 mais voici un exemple de ce que l'on peut faire avec dans l'usage que vous envisagez

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Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: jc26
Date: 18/02/2011, 18:56

Oui, en effet, ce n'est pas mal du tout!

Re: Pentax 67 ou Mamiya 645 Pro...?
Envoyé par: george grima
Date: 19/02/2011, 16:31

67 sans aucun doute////
2x plus grand:///
2X plus belle image
2x plus lourd,
2x plus de bruit,
2x olus costaud
2x plus de Bokeh
2x plus métal
2x plºs arme de poing
2x moins de piles.... heu c'est tout????





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