ioury écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
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> -----
> > ioury écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Mais c'est le conseil d'administration, donc
> > les
> > > actionnaires, qui décide ou non de la
> > > délocalisation d'une production. Pas le
> client.
> >
> > Il ne s'agit pas de délocalisation, je n'achète
> > pas des Volvo construites en Chine, mais des
> > vêtements Chinois fabriqué en Chine, et des
> > Oranges produites en Espagne, et du café du
> > Brésil.
> > Il ne faut pas abuser de l'utilisation
> > politiquement correcte du mot délocalisation.
>
>
> Je pense que tu maitrises mal le problème.

Non, je ne vois pas les choses comme toi, c'est tout.
La délocalisation est une tarte à la crème du bien pensant politico économique.

Il ne faut pas confondre délocalisation (fabriquer un même produit dans un pays lointain pour le ramener vers sa clientèle d'origine, soit près du site historique de production), avec les achats "exotiques", c'est à dire acheter loin ce que nous ne savons pas faire sur place, ce qui est le cas du tee shirt chinois.

Quand aux actionnaires "maudits" ils ne dirigent qu'une toute petite partie du marché mondial (somme de tous les marchés), alors arrêtons d'en faire tout un fromage.

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No Pasaran
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Laurent C écrivait:
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> …la chine pèse pour un cinquième de la
> population du monde et qu'il serait naturel que ça
> production occupe un cinquième des importations
> dans la plupart des pays…
—

Drôle de raisonnement !
La capacité de production d'un pays n'a rien à voir avec sa population en chiffre.

gp écrivait:
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> Laurent C écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > …la chine pèse pour un cinquième de la
> > population du monde et qu'il serait naturel que
> ça
> > production occupe un cinquième des importations
> > dans la plupart des pays…
> —
>
> Drôle de raisonnement !
> La capacité de production d'un pays n'a rien à
> voir avec sa population en chiffre.

Quand la production est manuelle, il y a un lien, si les chinois n'était que 100 Millions le problème serait différent.

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No Pasaran
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Je ne suis pas économiste, mais le non-argument de Laurent qui évoque une cause "naturelle" me fait frémir.

Ouais, mais cette manie de copier pour éviter l'investissement en R&D.....pour (souvent) un piètre résultat.
Après bien 1 an d'hésitations face au prix (550€), j'ai acquis une rotule pendulaire Wimberley (made in USA) pour l'utilisation d'un 500mm + boitier. Il aura fallut que j'ai dans les mains la copie chinoise....
C'est pas si cher que çà quand on voit la qualité de fabrication époustouflante et la conception très étudiée. Un truc pour la vie et toutes les conditions d'utilisation.
Comme Gitzo ou Arca.

gp écrivait:
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> Je ne suis pas économiste, mais le non-argument de
> Laurent qui évoque une cause "naturelle" me fait
> frémir.

Dès que l'on atteint l'âge adulte on comprend parfaitement que la "production" n'a rien de naturelle,
C'est le chasseur-cueilleur qui est naturel.

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No Pasaran
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<<Il ne faut pas confondre délocalisation (fabriquer un même produit dans un pays lointain pour le ramener vers sa clientèle d'origine, soit près du site historique de production), avec les achats "exotiques", c'est à dire acheter loin ce que nous ne savons pas faire sur place, ce qui est le cas du tee shirt chinois. >>

Nous ne savons pas produire le thé, le riz thai etc
Nous ne produisons plus de charbon.
Ce sont des achats exotiques.

Les tee shirts étaient produits en france avant d'être importé de Chine.
Le savoir faire existe encore en france, peut-etre même encore quelques machines.
L'importation résulte de délocalisation.
(je peux te montrer des dizaines de sites qui fabriquaient encore ces vétements il y a une dizaine d'année dans le Nord)

<<La délocalisation est une tarte à la crème du bien pensant politico économique>>

Tu es déconnecté de la réalité économique.

ioury écrivait:
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> Les tee shirts étaient produits en france avant
> d'être importé de Chine.

10 fois plus cher, nous ne savons pas faire le tee shirt à 5 Euro, ni le Jean's à 15 Euro.

> Le savoir faire existe encore en france, peut-etre
> même encore quelques machines.

Pas au prix du marché en textile courant, on ne sait faire que le haut de gamme.

> L'importation résulte de délocalisation.
> (je peux te montrer des dizaines de sites qui
> fabriquaient encore ces vétements il y a une
> dizaine d'année dans le Nord)

Que personne n'achèterait aujourd'hui, les budgets fringues ont complètement plongé.

> Tu es déconnecté de la réalité économique.

Bien sûr,
Mais je sais pourquoi j'achète chinois, et je sais que les chinois sont les garants de notre pouvoir d'achat, peut-être pas pour longtemps, mas c'est ainsi. Je n'ai nullement envie de revenir aux années 70, avec un pétrole trop cher, des fringues trop chères.

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No Pasaran
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Yves VIRICEL écrivait:
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> Ouais, mais cette manie de copier pour éviter
> l'investissement en R&D.....pour (souvent) un
> piètre résultat.
> Après bien 1 an d'hésitations face au prix (550€),
> j'ai acquis une rotule pendulaire Wimberley (made
> in USA) pour l'utilisation d'un 500mm + boitier.
> Il aura fallut que j'ai dans les mains la copie
> chinoise....
> C'est pas si cher que çà quand on voit la qualité
> de fabrication époustouflante et la conception
> très étudiée. Un truc pour la vie et toutes les
> conditions d'utilisation.
> Comme Gitzo ou Arca.

Les sacs américains Lowepro, super costaux, à l'ergonomie parfaite, garantis à vie, dont la réputation n'est plus à faire, sont fabriqués... en Chine.

Je n'ai nullement envie de revenir aux années 70, avec un pétrole trop cher…
—

Ben c'est mal parti !

ioury écrivait:
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> Les sacs américains Lowepro, super costaux, à
> l'ergonomie parfaite, garantis à vie, dont la
> réputation n'est plus à faire, sont fabriqués...
> en Chine.

Nagra fait fabriquer ces modèles bas et moyenne gamme (ce qui n'est déjà pas du brun) en Chine.
Les modèles haut de gamme (Nagra VI) sont fabriqués en Suisse.
Je ne crois pas que ce soit seulement pour une histoire de qualité de fabrication (les composants électroniques viennent tous de Chine), mais plutôt d'une manière de se protéger de la copie.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

gp écrivait:
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> Je n'ai nullement envie de revenir aux années 70,
> avec un pétrole trop cher…
> —
>
> Ben c'est mal parti !

On a encore de la marge

En 1980 (j'ai commencé à bosser en 80) le smic était à 353 Euro et permettait de fournir l'essence pour 5888 Km
En 2010 le smic était de 1344 euro et permettait de fournir l'essence pour 13 000 Km

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No Pasaran
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Pour en revenir à la rotule benro, j'avais envisagé à l'époque d'en acheter une ....

En recherchant des commentaires au sujet de cette marque j'étais tombé sur un site étazunien où l'on montrait l'intérieur d'une rotule benro qui n'avait pas survecu bien longtemps à sa charge ... (corps déformé, joints de mauvaise qualité, etc) . Dans le modèle présenté, la plaquette porte appareil était rattachée à la boule par un tube fixé par une vis interne (qui traverse donc la boule, le tube et se fixe sous la plaquette. Le problème est que cette vis se désolidarise sous le poids de certains appareil lorsque celui-ci est placé dans certaines positions....... la boule reste bien bloquée dans sa base, mais c'est sur la plaquette porte appareil que s'exercer la force du poids de l'appareil .... et la plaquette se dévisse .... et le tout tourne brusquement ... avec le risque de casse de l'appareil ou de l'objectif qui cogne un des montants du trépied ...

Faire des économies sur une rotule .... c'est à mon sens un très mauvais choix. Je préfère une bonne occase qu'une nouvelle de mauvaise qualité.

Quant aux tubes d'un gitzo qui s'enfoncent à défaut d'un serrage énergique ..... il suffit de faire remplacer les éléments internes des bagues de serrage qui sont probablement fatiguées par le temps (bagues en nylon, autrefois en une espèce de carton vernis.

Henri, je suis d'accord avec toi, et c'est pourquoi je pose la question:

a- Je suis jeune photographe de vingt ans, pas de sous, une espèrance de vie active de 50 ans: J'attends d'avoir assez économisé pour m'acheter un pied "haut de gamme" ou j'achète un pied chinois de bonne facture et je fais des photos.

b- Je suis "vieux" photographe de 60 ans, à l'aise financièrement, avec une espèrance de vie active de ...15 ans (on devient optimiste en vieillissant).: J'achète un pied "haut de gamme" qui durera bien plus longtemps que moi et que mes héritiers, au mieux vendront sur ebay, ou je choisis le même modèle chinois, et je m'offre quelques bonnes cantines lors de mes prises de vues ?

(la solution serait que le vieux echange avec le jeune; comme ça chacun prend son pied !)

ioury écrivait:
-

> Le jours ou la totalité de la population chinoise
> aura un niveau de vie supérieur à la population
> occidentale, on verra refleurir la production
> industrielle dans notre belle Europe.

Bonjour,
Joury, d'accord avec vous pour l'histoire des actionnaires.
Mais concernant les délocalisations, il faut savoir qu'elles existent même en Chine. Actuellement les entreprises chinoises basculent des bords de mer vers les terres continentales. Gréves incessantes ( occultées en partie par les médias occidentaux ) troubles, manifestations qui permettent une augmentation des salaires salutaire pour le peuples de Chine ( accompagnée d'une spéculation immobilière frénétique ) poussent ces entreprises vers l' ouest du pays ou vers le Vietnam voisin, le Cambodge, et certainement l'Afrique...
Des produits ""made in China " fabriqués en Afrique, voila certainement l'avenir de nos marchandises !

De toute façon, ce système mondialisé et pervers permettra toujours d'exploiter un ouvrier " moins cher " quelque part !

Concernant l'Europe, effectivement nous pourrions re-industrialiser, avec des employés encore plus efficaces que les chinois ( bien formés et très productifs ) . De régressions sociales ( sociétales, comme dit la Novlangue ) en appauvrissement des classes moyennes, dans les futures décennies les produits ' Made in France" réapparaitront, entièrement conçus et réfléchis en pays que l'ont nomment actuellement "émergents " et fabriqués dans des conditions misérables mais : " Made in France "



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/02/2011, 15:27 par le nono.

@ Joury
Je parle bien d'une comparaison entre la copie conforme et l'original.
Et si la copie coûtait le prix de l'original, y aurait plus débat.....
Phillips > Chamonix ?
Et poser une chambre 20x25 (même d'occase) sur une rotule douteuse....
Un télé de 500mm (même d'occase) ..........hors de question.
Mais faut pas généraliser non plus, Shen Hao est plutôt bien.
Quand à débuter avec une rotule médiocre plutôt que rien la question ne se pose pas.

ioury écrivait:
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> Henri, je suis d'accord avec toi, et c'est
> pourquoi je pose la question:

> a- Je suis jeune photographe de vingt ans, pas de
> sous, une espèrance de vie active de 50 ans:
> J'attends d'avoir assez économisé pour m'acheter
> un pied "haut de gamme" ou j'achète un pied
> chinois de bonne facture et je fais des photos.

Je l'ai dit, je n'ai rien contre le Chinois, mais il faut que se soit Chinois, pas une vile copie, et je ne suis plus jeune photographe.

> b- Je suis "vieux" photographe de 60 ans, à l'aise
> financièrement, avec une espèrance de vie active
> de ...15 ans

Je suis un peu dans ce cas là, mais j'ai un pied par usage, donc des Gitzo Alu et des Giltzo Carbone et un pied de studio.

> (la solution serait que le vieux echange avec le
> jeune; comme ça chacun prend son pied !)

Très mauvaise idée, les jeunes sont déjà beaucoup trop gâtés, il faut qu'ils apprennent la valeur des choses.

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No Pasaran
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Bien d'accord, car si c'est

une rotule médiocre ou .... je ne fais rien ......

cela risque d'être ....

une rotule médiocre ..... et je ne ferais plus rien (matériel cassé).

Yves, mon expèrience en "Benro" se limite au pied, je l'ai même équipé d'une rotule Gitzo...

Le Nono, tout à fait d'accord.
Ca m'a toujours fait sourire lorsque le Medef exigeait des baisses de charges sociales pour éviter de délocaliser.

La petite entreprise, le petit artisan n'a pas les moyens de délocaliser, ni souvent l'envie, et les grosses societés qui restent en France sont les sociétés de services ou de distribution.

<<les grosses societés qui restent en France sont les sociétés de services ou de distribution.

Mais non, Mais non, il y a quantité de secteurs de production qui ne sont pas délocalisable, le BTP par exemple, que des grosses boites.

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No Pasaran
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Oui oui, c'est exact. Mais là, on procède autrement (embauche de routiers Polonais, payés 1/2 tarifs par des sociètes bins d'cheu nous ), BTP avec m.o non déclarée...

ioury écrivait:
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> Oui oui, c'est exact. Mais là, on procède
> autrement (embauche de routiers Polonais, payés
> 1/2 tarifs par des sociètes bins d'cheu nous ),
> BTP avec m.o non déclarée...

Pas les grosses boites, et il y a aussi des usines de production qui ne sont pas délocalisable, la production d'énergie, le transport de cette énergie, l'agriculture, etc etc.

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No Pasaran
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"Pas les grosses boites

;-)))))))

Ce sont les premières...

Jérôme.

ventdesable écrivait:
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> "Pas les grosses boites
>
> ;-)))))))
>
> Ce sont les premières...
>
> Jérôme.

Pas pour le travail au noir,
Ni pour les émigrés clandestins.
On dirait que vous n'avez jamais croisé de grosse boites.

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No Pasaran
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Les grosses boîtes savent se mettre à l'abri des contrôles, elles prennent des sous-traitants.

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Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Laurent C écrivait:
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> Les grosses boîtes savent se mettre à l'abri des
> contrôles, elles prennent des sous-traitants.

Pas plus que les petites boites et sans doute beaucoup moins,
Faut arrêter de voir le mal partout.

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No Pasaran
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Pour te retourner une de tes formules, as-tu déjà travaillé dans le BTP ?
Je n'ai été qu'un agent de maîtrise pas toujours sur le terrain, mais je me garderais bien de faire un portrait idyllique des grosses boîtes comme des petites. Finalement, les plus "propres" en province du moins, sont les artisans.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour te retourner une de tes formules, as-tu déjà
> travaillé dans le BTP ?
> Je n'ai été qu'un agent de maîtrise pas toujours
> sur le terrain, mais je me garderais bien de faire
> un portrait idyllique des grosses boîtes comme des
> petites. Finalement, les plus "propres" en
> province du moins, sont les artisans.

Jamais, le BTP n'est pas mon domaine, mais je croise des gens comme tout le monde.

Mais je trouve extrêmement drôle cette tendance à voir le mal partout,
à pleurer sans cesse,
à garder un niveau de vie tristement insolent,
à de pleurer encore.

Tristement décadent, et sans le moindre intérêt.

Vous n'êtes que des lasdechiers

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No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/02/2011, 22:38 par Henri Gaud.

Faudrait savoir.
Tu trouves ça drôle ou triste.

Personnellement, je ne pleure pas.
En tous cas pas pour ces histoires de chinoiseries globales.

Mais je ne vais pas laisser délirer sur les vertueuses grosses sociétés.
On compte à peu prêt le même pourcentage d'isalope (les gros mots en créole, on a droit) dans tous les chapitres de la comédie humaine.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Pour ma part, il n'y a pas de jugement... D'autant plus que j'imagine aisément que si elles ne recourraient pas à ce genre de pratiques, par la sous-traitance comme le dit Laurent, les immeubles ou autoroutes construits seraient encore moins accessibles au commun des mortels.

"le BTP n'est pas mon domaine, mais je croise des gens comme tout le monde."

Tout pareil.