Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
galerie-photo photo-stereo

aller au forum des équipements et procédésaller au forum esthétique et autres discussionsaller au forum informations et actualitéaller au forum photographie en reliefconsulter les archives


Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel




Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: vitruve
Date: 03/02/2011, 14:47

Bonjour,

Concernant un 80mm Planar pour Hasselblad, j'ai lu quelque part qu'il fallait préféré un objectif Prontor à un objectif Compur pour des raisons d'entretien et réparation.
Est ce à dire qu'en cas de problème, les Compur sont irréparables ?
Qu'en est il vraiment ?

Pour ce qui est de la qualité optique peut on dire que les 2 modèles sont quasi identiques si ils sont traités T* ?
Un C T* est il équivalent a un CF ?

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: Dom
Date: 03/02/2011, 17:43

Pour avoir fait réviser deux de mes Compurs, je peux affirmer qu'ils sont "révisables"...

Maintenant, j'ai cru comprendre qu'en cas de pièce à changer, ça risquait d'être plus délicat.

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: vitruve
Date: 03/02/2011, 18:18

Merci,

Je me renseigne avant d'acheter.
Il y a une belle différence de prix entre les objectifs C T* et CF, et j'aimerai savoir si cette différence est justifiée ou si elle est principalement due à l'ancienneté de l'optique.

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: gerard metrot
Date: 03/02/2011, 19:23

Oui sur les anciens Compur les pièces ne sont plus dispo, donc il faut voir avec Eric (Les Victors)
pour en savoir plus, il n'y a qu'eux qui peuvent répondre à cette question.
Gérard

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: vitruve
Date: 03/02/2011, 22:57

Merci de l'info Gérard, je vais les contacter,

et en terme de qualité optique, la différence est elle suffisamment sensible pour justifier les écarts de prix constatés?

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: vitruve
Date: 04/02/2011, 16:02

Réponse de "Les VICTOR"
Pour réparer les anciens objectifs, nous adaptons des pièces neuves.

C'est clair, plus de pièce ancienne, mais objectifs toujours réparables.
Cela rassurera les propriétaires.

Pas d'idée sur la différence de qualité (ou de rendu) entre les anciens et les nouveaux objectifs ?

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 04/02/2011, 18:54

Pas d'idée sur la différence de qualité (ou de rendu) entre les anciens et les nouveaux objectifs ?


Différence de qualité ? Cela n'a pas tellement sens : un Petzval fut fabriqué au XIX-ième siècle avec un soin maniaque chez Voigtländer, et c'est dans ce même esprit kompromislos que furent fabriquées et sont toujours fabriquées les optiques Zeiss pour le moyen format.
Ce qui a changé évidemment ce sont les matériaux, les méthodes de fabrication, etc.. mais curieusement il y a un certain nombre de combinaisons optiques comme le planar 3,5 de 100 qui ne peuvent guère être améliorées ... tout en restant de la plus haute qualité. Au passage, "l'absence de compromis" n'a évidemment aucun sens non plus : pour une application photographique, le cahier des charges, le prix que les photographes sont prêts à payer et le poids qu'ils sont prêts à se coltiner imposent évidemment des compromis ...

Donc sans répondre à cette question, et sans parler de rendu (d'autres en parleront) on peut au moins faire la liste des combinaisons optiques Zeiss qui ont changé, ou qui sont restées inchangées, depuis le début des années 1960. Les diagrammes en coupe et les courbes FTM des C et des CF et
successeurs sont sur le site d'archives Carl Zeiss. Lorsque le
diagramme en coupe est le même, que toutes les cotes pour les éléments cardinaux des
objectifs sont les mêmes au millimètre près et que les courbes FTM sont les mêmes, il
est raisonnable de penser que la combinaison optique n'a pas changé.

[Carl Zeiss camera lenses: Service & Support]
Historical Data Sheets
[www.zeiss.com]

Pour commencer, ce qui a changé évidemment depuis les années 1960, en dehors des
combinaisons optiques :

- application progressive du traitement T* sur toutes les optiques à
commencer par les grands angulaires, ce qui ne veut pas dire qu'il
n'y a pas de traitement auparavnt ! Avant le T* (ou HFT chez Rollei)
le traitement anti-reflet Zeiss est celui qui était appliqué sur les
optiques rolleiflex jusqu'à la faillite de Rollei-Werke en 1981.

- remplacement du compur & sa rampe hélicoïdale par le prontor CF
autour de 1982, date de livraison au client. Les usines
Deckel-Compur ont fermé en 1976, il a fallu un certain temps pour
que le prontor-CF et le montage des verres soit effectué à Calmbach
chez Gauthier alors qu'auparavnt tout était fait chez Deckel-Compur
à Munich.

- améliorations des peintures noires anti-reflet internes des
premiers CF aux actuels CFE et CFi. passage au ressort moteur
"nivarox" pour le prontor CFi/CFE.

- chagement de la rampe hélicoïdale entre les C et le CF puis nouveau
changement avec les CFi, CB et CFE, pour ces dernières séries la
rampe est très douce.

Inventaire (de mémoire) des changements dans les combinaisons
optiques
, indépendammt de l'application des traitements T*.

- fish-eye 30 probablement inchangé entre C et CF

- distagon 40 : 3 modèles, le modèle C très gros puis le modèle (2) CF
avec groupes flottants et bague frontale séparée, modèle (3) CFi-IF
encore changé, atteint presque les courbes FTM du biogon.

- distagon 50 : inchangé entre le C et le premier CF, groupes fixes,
puis modèle 2 à groupes flottants. Puis modèle 2 bis comme le
précédent mais à groupes fixes en série ZV vendues par chez Zeiss.

- distagon 60 : inchangé, en particulier le CB est indentique
optiquement au C et CF.

- planar 2,8 de 80 ; modèle n°0 à 6 lentilles pour blad 500 C très
brièvement avant 1960, remplacé assez rapidement par l'actuel modèle
7 lentilles qui équipe également le rollei SL-66 et les 600X.
Un éphémère modèle CB à 6 lentilles fut produit, on le trouve assez rarement en occasion comme les autres CB.
Il existe pas mal de planars 2,8-80 C qui ne sont pas T* mais qui donnent de
très bonnes images, j'en ai un qui ne m'a pas coûté cher et qui fonctionne à merveille.

- planar 3,5 de 100 : inchangé

- planar 120 : d'abord S-planar C 5,6 de 120 à 6 lentilles, remplacé
par un makro planar CF 4 de 120, 6 lentilles, optiquement différent.
groupes fixes les deux.

- S-planar 5,6 de 135 à 7 lentilles pour soufflet : inchangé entre C et CF.

- sonnar 4 de 150 formule 5/3 inchangée depuis les années 1960.

- tessar CB 4,8 de 160 ; un bon tessar 4/3 recalculé et optimisé chez ceux qui ont inventé le tessar... mais n'a pas eu apparemment beaucoup de succès, dommage... le marché était déjà plein de sonnars C-150 d'occase à l'époque...

- sonnar 4 de 180 formule 5/4 très différente du précédent de 150 introduit
après 1982 donc n'existe pas en vieux C.

- sonnar 5,6 de 250 formule 4/3 inchangée ; j'ai un vieux C 250 pas T*, fonctionne à merveille après une révision chez les Victor, problème avec l'obturateur qui se désarmait tout seul, lentilles parfaites ; images parfaites... évidemment si on ne le soumet pas à la torture du contre-jour d'enfer !

- sonnar 5,6 de 250 superachromat formule 6/6 inchangée (rien à voir avec le précédent, n'est pas T* parce que ça couperait l'infra-rouge !)

Longues focales et spéciaux : UV-sonnar hors de prix a existé en C et
CF probablement inchangé, télé-tessar de 350 a existé en C et CF, je
ne sais pas si ça a changé, télé tessar 8 de 500, le télé de 500 CF
est recalculé par rapport au C.
Vers la fin du XX-ième siècle il y a eu un 2,8 de 300 "apo" effroyablement cher avec un convertisseur de focale dédié... n'a pas dû beaucoup se vendre.

E.B.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 09/02/2011, 12:29 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: vitruve
Date: 04/02/2011, 20:15

Wow ...

Et bien voila de quoi occuper le week-end ..;-)

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: Dom
Date: 04/02/2011, 21:27

Chapeau bas Emmanuel !

Voilà de quoi couper court à toute rumeur, fausse information ou impression subjective.
Histoire de m'achever, dites-moi que vous écrivez ça... de tête !?! :-))

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/02/2011, 12:10

;-)

Il suffit de jeter un coup d'oeil aux docs Zeiss dans les archives Zeiss-Foto ;-)

E.B.

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/02/2011, 12:42


Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: Dom
Date: 08/02/2011, 12:52

Merci pour tous ces liens, je vais m'empresser de compiler tout ça !

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: vitruve
Date: 08/02/2011, 16:06

Merci infiniment pour cette mine d'informations.

Re: Hasselblad - Compur ou Prontor
Envoyé par: Blanc
Date: 09/02/2011, 10:01

Sans rentrer dans des critères esthétiques on va rester sur la question de base:

Les compur sont un poil plus fiables que les prontor en sortie d'atelier/révision, mais leur coneption fait qu'ils perdent vite cette fiabilité notamment en hautes vitesses.
Donc un compur c'est un investissement réfléchi, en sachant qu'il y aura un besoin d'entretien régulier, que chaque changement de vitesse devra obéïr à un rituel précis pour allonger au max la durée entre deux révisions (toujours aller vers les courtes appareil désarmé, et vers les longues armé sinon on tord le ressort lanceur et on grignotte la bague de sélection).

A l'oeil ça se voit plus ou moins, un 1/500e au 1/350e ne choque personne sauf les adeptes de la dia dont le processus a été rôdé par le temps...

Le prontor quand à lui est un petit peu moins précis mais le reste et surtout en l'état d'achat l'est probablement plus que le compur non révisé...

Pour ce qui est des pièces, tout le monde s'adapte, en effet les fabricants ne suivent plus, donc chacun a trouvé ses alternatives, parfois ça frise la bidouille, dans d'autres cas il s'agit de vraies chaines de production industrielles (attention quand même, vu qu'on parle de compur, rappelez vous les ressorts lanceurs chinois de synchro d'il y a quelques années... Une spire en moins, corde à piano non trempée c'était pas très propre...).

Pour revenir à du concret, un compur devrait subir au moins une vérif (révision complète conseillée!) tous les 1-2ans max le prontor plus pépère se portera très bien avec un délai de 3 ans voire plus (selon l'utilisation bien sûr)...

Réparation, Restauration d'équippements photographiques: atelierdeblanc.fr





Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info



Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel
En cas de dysfonctionnement ou pour toute question, merci de me contacter.
henri.peyre@phonem.fr


Toutes les adresses de galerie-photo
Galerie-photo, le site français de la photo haute résolution : http://www.galerie-photo.com
Galerie : http://www.galerie-photo.eu.com
Forum : http://www.galerie-photo.info/forumgp
Recherche étendue (patientez au chargement) : http://www.galerie-photo.org
Magasin Arca-swiss: http://www.arca-swiss-magasin.com
Boutique : http://www.galerie-photo.com/acheter-appareil-photo.html
Librairie : http://www.galerie-photo.com/librairie.html


Copyright Phorum et Phonem pour galerie-photo.