Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Reflets devant du verre
Envoyé par: Nicol
Date: 29/01/2011, 23:20

bonjour,

voilà, je voudrai prendre en photo (film N&B) des maquettes dans des caissons en verre,
et impossible de démonter les caissons, tout est collé jointé.
Comment imaginer un éclairage simple et éviter les reflets, les astuces ?
Je n'en n'ai pas sous la main pour essayer mais le polarisant suffira t-il ?

nb : Je dispose d'un rollefleix planar 3,5F et d'un contax 645.


merci de vos conseils ! nicol

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 29/01/2011, 23:34

Bonsoir,

Isoler cette maquette par un ensemble de draperies noires des lumières non maîtrisées. Également derrière l'appareil de prise de vue.

Maîtriser ensuite ses propres éclairages.

Et ... ne pas s'habiller en clair.

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: dan fromm
Date: 30/01/2011, 11:14

Lumieres a 45 degres au front du caisson, appareil a 90 degres. C'est comment on photographe un poisson dans un aquarium.

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Nicol
Date: 30/01/2011, 11:18

le polarisant sera efficace ? Je n'en utilise jamais donc je ne sais pas vraiment....

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 30/01/2011, 11:22

piece dans le noir, eclairage precis uniquement sur la vitrine (volets), longue focale, leger decentrement pour que l'appareil ne soit pas en reflet dans la vitre .........

Jean-Paul

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 30/01/2011, 11:25

oubliez le decentrement car vos appareils ne le permettent pas .......
prendre un pied noir, appareil noir, pantalon noir, tee shirt noir .......

Jean-Paul

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Nicol
Date: 30/01/2011, 11:31

je précise un peu la question au sujet du polarisant =


Lequel des deux polarisant sera le plus efficace dans cette situation ?

- polarisant lineaire sur rolleiflex

ou

polarisant circulaire sur contax 645

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 30/01/2011, 11:56

Les deux feront exactement le même boulot pour un film. Le polarisant circulaire n'est utile que pour les systèmes qui comportent une lame semi réfléchissante dans le trajet de la lumière. (si je me souviens bien de ce que j'ai appris, sinon Herr Professor Bigler ne manquera pas de rectifier ! )

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 30/01/2011, 12:59

Si vous placez votre appareil face à la vitre du caisson, votre polarisant sera parfaitement inutile.

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: PdF
Date: 30/01/2011, 21:26

Dans la mesure du possible, évitez l'usage d'un polarisant. Si la source d'éclairage n'est pas polarisée, c'est inutile. Pour enlever ce genre de reflet, une seule méthode: construire un igloo en tissu noir, et amener un éclairage sous contrôle.

La routine, quoi.

PdF

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: David G.
Date: 30/01/2011, 21:42

oubliez le decentrement car vos appareils ne le permettent pas .......


sauf que si on utilise un 6X6 et que le caisson n'est pas carré, on peut placer le caisson soit en bas, soit en haut de l'image carré, et on recadre en 4,5x6 pas la suite... ce qui revient à un décentrement !


faire le noir autour, mais si ce qui est dans le caisson est brillant... parfois on place des feuilles blanches sur les draps noirs pour obtenir plus de relief en jouant sur les réflexions....

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: dan fromm
Date: 30/01/2011, 22:52

Ils sont fous, ces francais! Toute theorie, pas de pratique.

Ce que Nicol veut faire, c'est exactement comme photographer les poissons dans leurs aquariums. Je l'ai fait pour quarante annees avec mes Nikons sans polarisants, sans decentrements, simplement avec eclairage soigneusement controlle. L'angle de reflet est egal au angle d'incidence, v'la le truc.

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 30/01/2011, 23:09

dan fromm écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ils sont fous, ces francais! Toute theorie, pas
> de pratique.
>
> Ce que Nicol veut faire, c'est exactement comme
> photographer les poissons dans leurs aquariums.
> Je l'ai fait pour quarante annees avec mes Nikons
> sans polarisants, sans decentrements, simplement
> avec eclairage soigneusement controlle. L'angle
> de reflet est egal au angle d'incidence, v'la le
> truc.

+1

Il y aussi plusieurs façon de vivre la pratique,
Mais la théorie, de ce sujet qui nous préoccupe aujourd'hui, tient en une modeste ligne.

-------
No Pasaran
-------

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 31/01/2011, 01:00

"Dans la mesure du possible, évitez l'usage d'un polarisant. Si la source d'éclairage n'est pas polarisée, c'est inutile."
Pdf, vous faites erreur.
essayez un filtre polarisant sur une carrosserie de voiture ou un meuble verni brillant, vous changerez d'avis rapidement.
Cela dit, cela n'empeche qu'il faut dans tous les cas travailler un éclairage spécifique, quel que soit le sujet.

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 31/01/2011, 09:18

Si la source d'éclairage n'est pas polarisée, c'est inutile.

C'est les sieurs Malus et Brewster qui vont être contents d'apprendre çà !

Sans oublier le célèbre Prisme de Nicol ! (çà ne s'invente pas !)


La Comtesse signale que le Malus en question n'a rien à voir avec le plus gros malus du Finistère pas plus qu'avec le malus sylvestris bien connu des Croqueurs de Pommes de Belfort & environs.


Ils sont fous, ces Francais! Toute théorie, pas de pratique.
Dicton français : si la pratique contredit la théorie, c'est que la pratique est fausse.

E.B.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 31/01/2011, 09:30 par Emmanuel Bigler.

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Nicol
Date: 31/01/2011, 22:27

oui photographier des poissons dans un aquarium,
et bien en y réfléchissant ça ne me parait pas évident...

Donc je résume, on peut se passer de polarisant et l'éclairage doit être aux petits oignons.
Arrêtez moi si je dis des sottises...

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 31/01/2011, 22:30

Nicol écrivait:
-------------------------------------------------------
> oui photographier des poissons dans un aquarium,
> et bien en y réfléchissant ça ne me parait pas
> évident...
>
> Donc je résume, on peut se passer de polarisant et
> l'éclairage doit être aux petits oignons.
> Arrêtez moi si je dis des sottises...

Au petit oignons peut-être pas,
Il doit simplement être logique,
Donc latéral.

Entourez votre boitier de 4 M2 de borniol face à votre vitrine, vous allez gagner du temps.

-------
No Pasaran
-------

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 01/02/2011, 09:48

Concernant le problème des reflets, on trouve dans cette question une application intéressante de la méthode des images opposée à celle des lancers de rayons.

Mettre la lampe éclairant l'objet sous sa vitre, "à 45°" et arguer que l'angle de réflexion renvoie la lumière hors de l'objectif de prise de vue est un excellent argument de lancer de rayons, parfaitement correct, c'est même la première idée qui vient à l'esprit.

Mais il est plus fructueux de raisonner en termes d'images réfléchies.
L'objet derrière sa vitre donne deux images : d'abord son image ordinaire, à laquelle se superpose l'image de ce qui est devant la vitre, du côté du photographe, vitre qui se comporte comme un miroir d'efficacité plus ou moins grande. Imaginons que nous placions sur la vitre une glace de salle de bains de même surface que la vitre, le problème d'élimination des reflets devient très simple : on ne doit rien voir dans cette glace. La glace produit un monde d'images virtuelles qui sont les symétriques par rapport au plan de la glace des objets du monde où se trouve le photographe, son appareil de prise de vue, ses sources de lumière. Au lieu de dire qu'on place les lampes pour qu'elles lancent des rayons à 45°, il suffit de dire que de là où je place la pupille d'entrée de mon objectif, je ne dois voir aucun objet brillant, aucune lampe. Utiliser le décentrement latéral est bel et bon, mais il ne faut pas que dans la glace, je voie passer, par exemple, un clown à nez rouge qui se moque du photographe.

Donc c'est très simple, j'imagine que j'ai une glace devant l'objet, de là où je mets mon objectif, avec ou sans décentrement latéral, le problème est le même, dans cette glace je ne dois rien voir. Donc je ne dois pas voir les sources qui éclairent l'objet derrière sa vitre. Et je ne dois voir aucun objet qui puisse être éclairé par de la lumière diffuse. Donc après avoir placé mes sources pour que je ne les voie pas dans la glace, à travers l'espèce de fenêtre sur le monde des reflets que définit le cadre de la glace, je cache tout ce qui est du monde réel derrière un tissu noir. Je ne laisse passer que la lentille frontale de l'objectif ; laquelle étant traitée « avec un vrai traitement » (et non pas un faux traitement), sera, par définition, invisible puisque qu'elle se comporte comme une éponge à photons, ou plutôt : une diode à photons : tout rentre dans l'objectif, rien ne ressort ;-)

Cette approche, en considérant la surface plane réfléchissante comme un miroir plan, permet très simplement de résoudre le problème du "point chaud" en projection d'images sur une surface plane brillante. Par exemple si vous insistez pour projeter quelque chose sur un tableau blanc au lieu d'un bon écran de toile.
Avec les rétro-projecteurs de naguère, c'est la catastrophe, impossible que l'auditoire ne voie pas le fameux 'point chaud' qui n'est autre que l'image dans le "miroir" du tableau blanc de l'objectif illuminé par la grosse lentille de Fresnel. Avec un vidéo-projecteur dans lequel un décentrement vers le haut est incorporé (plus une correction électronique de trapèze), vous posez l'appareil sur une table au niveau des coudes de l'auditoire, et vous projetez sur quelque chose qui est plus haut que la table. Si vous ne voyez pas le projecteur dans le 'miroir', alors vous ne verrez pas le 'point chaud'. Parfois l'orateur qui regarde de plus haut voit le point chaud à travers la 'fenêtre', mais pas l'auditoire, surtout si ledit auditoire ronfle, mais ceci est une autre histoire.

Concernant la polarisantion.
Là, on joue sur l'efficacité lumineuse de ce "miroir". Toute vitre, toute matière plastique ou vernis, mais pas les métaux polis-nus, polarisent la lumière qu'ils réfléchissent 'dans une certaine mesure', de la même façon que le fût du canon de Fernand Raynaud met 'un certain temps' à se refroidir. Donc, 'dans une certaine mesure', on peut affaiblir le reflet en observant à travers un polariseur. Mais cela ne marche pas toujours très bien, et comme le disent à juste titre Philippe de F. et Alain-Marc O., des photographes d'expérience qui veulent maîtriser leur lumière de façon parfaite, il vaut mieux parfois éclairer avec de la lumière polarisée (pour avoir un degré de maîtrise supplémentaire de l'éclairage) ; et de toutes façons en incidence normale, la vitre ne polarise rien par réflexion.

Donc il faut les deux : penser aux images réfléchies par la vitre, imaginer cette fenêtre vers le monde des images 'parasites', et éventuellement essayer de 'tuer' les réflexions. Mais autant, il est vrai, commencer par le placement correct des sources et la dissimulation du photographe et de son appareil derrière... une espèce de voile noir ;-)

E.B.

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: dan fromm
Date: 01/02/2011, 16:26

Nicol écrivait:
-------------------------------------------------------
> oui photographier des poissons dans un aquarium,
> et bien en y réfléchissant ça ne me parait pas
> évident...
>
> Donc je résume, on peut se passer de polarisant et
> l'éclairage doit être aux petits oignons.
> Arrêtez moi si je dis des sottises...


C'est la meme situation. Verre entre l'objectif et le sujet.

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Gabriel
Date: 01/02/2011, 20:43

Cette situation est souvent difficile car le premier impératif est de composer avec les arêtes de la boîte, ce qui fait qu'il n'y a souvent que très peu de liberté de cadrage; ensuite ces boîtes, comme tous les objets en verre, demandent á être éclairées par transparence; si le contenu s'accomode de cet éclairage on a réussi á éliminer tout reflet; s'il faut modifier l'éclairage les problèmes commencent.

Gabriel

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: jean
Date: 01/02/2011, 20:49

C'est quoi ces maquettes?
Vous êtes certain qu'on ne peut pas déjointer et rejointer ces putains de caissons?

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Nicol
Date: 02/02/2011, 00:42

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est quoi ces maquettes?
> Vous êtes certain qu'on ne peut pas déjointer et
> rejointer ces putains de caissons?


oui certain, des maquettes de voiliers,
impossible de toucher les caissons en verre sinon je me fais assommer à coups de trépied !

A y réfléchir la chambre serait idéale pour ces prises de vues ?
Le décentrement permettrait de règler tout problème de reflets face aux vitres ?
(désolé de cette question de jeune premier, je n'ai jamais pratiqué la chambre )

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: murnau
Date: 02/02/2011, 00:59

Le décentrement permettrait de règler tout problème de reflets face aux vitres ?

je pense que ce serait assez utile vu mon expérience de problèmes de reflets même avec igloo :)
éclairage au bol pour moi et longue focale si possible

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/02/2011, 09:09

Nicol écrivait:
-------------------------------------------------------
> jean écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > C'est quoi ces maquettes?
> > Vous êtes certain qu'on ne peut pas déjointer
> et
> > rejointer ces putains de caissons?
>
>
> oui certain, des maquettes de voiliers,
> impossible de toucher les caissons en verre sinon
> je me fais assommer à coups de trépied !
>
> A y réfléchir la chambre serait idéale pour ces
> prises de vues ?
> Le décentrement permettrait de règler tout
> problème de reflets face aux vitres ?
> (désolé de cette question de jeune premier, je
> n'ai jamais pratiqué la chambre )

Inutile, le Borniol fera très bien l'affaire, c'est très simple et très efficace, pourquoi ne pas essayer.
Le décentrement est efficace quand on veut garder un reflet et le choisir, quand on photographie un miroir, qui sans reflet n'est plus un miroir. Votre cas est différent, il faut supprimer tous les reflets, donc une grosse tente noire et quelques éclairages latéraux.

-------
No Pasaran
-------

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: jean
Date: 02/02/2011, 09:22

Un truc qui avait marché pour moi, mais ça dépend de la pièce où sont entreposées les maquettes.
Il faut pouvoir y faire le noir, ou simplement attendre la nuit pour qu'aucune lumière ne vienne frapper le verre des caissons.
Ensuite, et là aussi on ne connait pas la taille des caissons par rapport aux voiliers à l'intérieur, mais s'ils sont suffisamment grands, il faut coller les sources de lumière (continue ou flash) contre la vitre, de manière à n'éclairer que le bateau et non la vitre du caisson.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/02/2011, 09:23 par jean.

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/02/2011, 10:04


Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: jean
Date: 02/02/2011, 11:19

:-)
On nous mène en bateau.
Le gars qui a pondu l'idée a bu la bouteille, je vois pas autre chose.

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Nicol
Date: 02/02/2011, 12:46

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
Il est moins facile de photographier un bateau dans une bouteille que l'inverse.


ça sent l'expérience à bord :-)

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Jacques
Date: 02/02/2011, 13:51

Henri vous a donné la solution. Du borniol mais pas à l'economie (vous pouvez aussi peindre en noir des grands panneaux de polystyrène, mais le borniol en grand c'est mieux), après vous pouvez commencer à travailler tranquilement et vous verrez facilement où placer vos lumières en faisant tourner quelqu'un avec une lampe sur 360° autour de l'objet et vous en restant à la place de la caméra, si vous êtes bien dans l'axe vous n'avez même pas besoin de regarder ce qui se passe dans le viseur. Une fois trouvé où placer vos lumières vous pouvez jouer sur la hauteur et le façonnage.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/02/2011, 13:52 par Jacques.

Re: Reflets devant du verre
Envoyé par: Nicol
Date: 02/02/2011, 15:15

une tit' adresse pour acheter du borniol ?

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