Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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disparition de l'argentique
Envoyé par: franville
Date: 17/01/2011, 16:30

BONJOUR A TOUS
Dans le sujet "film 100 iso exposé à 50", certains parlent de la disparition progréssive voire définitive des films argentiques.J'en entends parler de plus en plus souvent.
Qu'en est il exactement? Quelqu'un a t il des infos? Les fabriquants communiquent ils sur le sujet?
Un "observatoire" de la profféssion s'occupe de suivre ce phénomène?
a+
franville

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2011, 16:31

C'est sans issue,
Tout disparait,
Même notre planète va disparaitre.

-------
No Pasaran
-------

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: ET46
Date: 17/01/2011, 16:43

C'est pas grave, on fera la photo au brou de noix.

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: murnau
Date: 17/01/2011, 16:49

C'est sans issue,

justement, c'est l'issue

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 17/01/2011, 16:51

Pourquoi croyez vous qu'on est tous en train de se mettre au collodion ?

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 17/01/2011, 17:02

"Les fabriquants communiquent ils sur le sujet? "

Oui, du style " le mois dernier nous avons arrété la production de ..."

Ca m'ennuie le collodion, ça m'a l'air de tout cochonner le matériel.

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Alain
Date: 17/01/2011, 17:03

Bonjour,

certes certains films disparaissent. Mais de là à voir disparaître l'argentique !!! On va certainement aller vers un marché de niche. Je fait partie d'une section photo au sein de mon entreprise. Certains qui étaient sur le numérique achète des boitiers MF pour faire du N&B en argentique et aller au labo avec les anciens ! Donc faut pas désespérer. Y'en a qui disent qu'il y a un frémissement sur l'utilisation de l'argentique.
Donc pas de panique à mes yeux au contraire profitons de cette période pour s'équiper de magnifique boitier qui ne nécessite pas un kilo de doc et des batteries à n'en plus finir.

Amicalement,

Alain Gillet
Mon site

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: didier d
Date: 17/01/2011, 17:32

ne perdez pas de temps à vous torturer l'esprit,
faites vous plaisir,
faites des photos !

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/01/2011, 18:39

Et remplissez le congel !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Alain
Date: 17/01/2011, 19:40

Bonsoir,

je suis d'accord avec Didier D. Faites de la photo, ne vous posez pas de question. Cela résume bien les choses.
Alain Gillet

Alain Gillet
Mon site

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Arthur
Date: 17/01/2011, 19:46

J'ai comme l'impression que le problème ne sera pas tellement
la disparition du film que la réduction drastique du nombre de labos.

Je n'ai jamais eu aucune difficulté pour me faire fournir des bobines 120.

Par contre, les labos se concentrent clairement dans les grandes villes,
avant de ne plus exister à brève échéance que dans les capitales
et plus tard peut-être dans certains pays.

Ceux qui tiendront le coup ramasseront toute notre clientèle et le film
continuera à faire notre bonheur, du moins de notre vivant.

Donc, je ne m'en fais pas du tout au sujet de ces questions de disparition du film.

Arthur

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: PdF
Date: 17/01/2011, 20:04

D'autant que la disparition des labos coïncide avec les hausses de tarifs conséquentes des rescapés...

PdF

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: ioury
Date: 17/01/2011, 20:14

Dans la même veine, on a parlé de la disparition de la presse écrite et même du bon vieux bouquin...

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/01/2011, 20:15

La partie labo n'est vraiment pas un problème.
Les outils sont encore largement accessibles (machines Jobo d'occasion pour la couleur, cuvettes pour le N&B).
Les formules des chimies sont connues, même l'E6 et le C41, donc il sera toujours possible de faire sa cuisine.

Là où ça peut coincer, c'est pour le film, difficilement remplaçable.
A terme, on va vers une réduction encore plus grande des références disponibles et sans doute vers une production discontinue qui ne facilitera pas l'approvisionnement, d'où encore l'importance du stockage individuel.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: magnani
Date: 17/01/2011, 20:16

Bonjour, faut arrêter de se poser des questions et faire des photos, point:


"""""""ne perdez pas de temps à vous torturer l'esprit,
faites vous plaisir,
faites des photos !"""""

didier d a raison !!!!!!, au lieux de demander, consommer!!! et pour le labo vous développer vous même! c'est ne pas si difficile que sa! bonnes photos a vous.

Dario Magnani
[www.dariomagnani.com]

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: franville
Date: 17/01/2011, 21:34

RE
Je ne compte pas baisser les bras loin de là.
D'ailleurs ce serait plutot l'inverse. Je développe moi meme mes films et je suis en train de finir de construire mon mini labo pour me remettre au tirage sur papier aprés presque trente ans de "traversée du désert" car je faisais partie d'un club à l'époque de ma tendre jeunesse.
Certains semblent peissimistes et parlent meme de passer à d'autres procédés plus anciens tandis que d'autres sont plus confiant en l'avenir.Si, comme je l'espère, l'argentique continue son petit chemin
certaines marques comme Efke, Foma, Lucky seront peu etre toujours présente et récupèreront surement la technologie ou le savoir faire des produits qui disparaissent. Il me semble avoir lu quelque part que certaines de ces marques reproduiraient des produits d'origine ou des dérivés d'anciens films Agfa.
De plus, on assisterait à un regain d'intéret pour l'argentique si l'on en croit les marchands de matériels d'occassions.
Quelqu'un a t il les meme échos concernant ces infos?
a+
FRANVILLE

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 18/01/2011, 00:44

Bonsoir,

"De plus, on assisterait à un regain d'intéret pour l'argentique si l'on en croit les marchands de matériels d'occasions."
A quel niveau se situe le regain ?
A ma connaissance, il n'existe pas de statistiques commerciales en la matière.
Quelle surcroit de consommation de films cela représente t-il ?

L'offre produits argentique s'amenuise au fil des années.
Les fabricants s'adapte à la consommation.
Les grands émulsionneurs suppriment des références à leurs catalogues.
Des acteurs mineurs montent en charge avec quelques films.

Le gros du ménage a déjà été réalisé mais il y aura encore des ajustements à venir.
Je conçois que voir son film fétiche disparaître du commerce, ça un côté frustrant.
C'est ce que j'ai vécu en revenant en France après 5 ans passés dans un "coin" du globe où l'électricité était une denrée rare et l'approvisionnement (en produits de première nécessité) se faisait toutes les deux à trois semaines par goélette.
A mon retour, le marché de la photographie argentique avait tellement changé que les produits que j'utilisais avais cessé d'être distribués.
Il m'a fallu découvrir de nouveaux consommables.

Chacun sait aujourd'hui que les rayons photographiques vont devenir aussi remplis que les magasins de l'ex URSS.
Avec un peu de chance, nous échapperons aux tickets de rationnement...(:o)
A titre personnel, j'ai récemment adapté ma consommation à deux ou trois types d'émulsions N&B.
L'offre consommables disponible reste encore très suffisante pour moi.
Je n'achète pas de Fuji ou de EK, les signaux marketing de ces entreprises m'ont incité à m'approvisionner d'ors et déjà auprès d'autres marques moins prestigieuses certes mais moins chères.

La couleur me semble aussi en danger car outre le nombres de films proposés, c'est la diminution du nombre de laboratoires et la qualité de traitements qui vont concourir à l'accélération de l'érosion de la consommation.
Comme le dit Laurent C, il sera toujours possible de traiter soi même son E6 et/ou C41 mais cela risque de rester l'apanage d'un nombre de consommateurs encore plus restreints.

In fine, à supposer que les films argentiques disparaissent complètement des étales, un bon nombre d'entre nous n'abandonnera pas la photo pour autant.
Nous adapterons notre pratique.

L'argentique durera ce qu'il durera. Pour l'instant, il grossit l'effectif des procédés alternatifs.

Amicalement

Alain

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 18/01/2011, 07:36

Bonjour,
Je m'inscrit en faux concernant la possibilité de traitement de la couleur "à la maison". Si la chimie vient à disparaitre (il suffit que MM Tetenal, Fuji/Hunt et Kodak arrêtent leur production...) et c'est FINI !
Regardez où vous pouvez trouver les CD3 et CD4 par exemple. Et je ne parle pas des autres composants.
Enfin, si vous en voulez, regardez les quantités mini proposées à la vente, et vous verrez que "l'achat groupé" au niveau mondial sera indispensable....
Moralité : Le film, s'il disparait entrainera la fin de la photo argentique couleur (hors trichromie) mais plus surement, la fin de vente de la chimie de traitement signera la fin !

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: gp
Date: 18/01/2011, 08:18

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> De plus, on assisterait à un regain d'intéret pour
> l'argentique si l'on en croit les marchands de
> matériels d'occassions.


Ouais… mais quand on regarde la chute des prix sur un an ou deux du matériel d'occasion sur un forum comme celui-ci, on se demande…

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: max
Date: 18/01/2011, 10:24

La chute des prix est un baromètre plus ou moins fiable.
Une Plaubel Makina 67 est passée en 3 ans de 1000 à 1500 euros et plus en général

Je constate tous les jours que 90% des objets mis en vente sur la toile sont vendus.

Pour G.P, il y une prime à la connivence.
J'ai vendu 2 chassis 4x10 à moins de 90 euros , simplement parce que l'acheteur en avait besoin pour faire des photos.

On fait pas vraiment du bénef avec GP
Rarement.

A part un certain XR qui en veut un max pour acheter des cartons / caisses américaines.
Et up
Et up


Max

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 18/01/2011, 10:28

Bonjour,
Pour ma part, je constaterai l'inverse.
Il y a quelques années j'achetais pour "une poignée de cerise" des chassis/optiques/chambres GF. Aujourd'hui, cela n'est plus vrai... Pareil en MF.
Par contre, sur Galerie Photo, on est "entre amis". Souvent, le prix payé n'a rien à voir avec le prix demandé sur *bay ou ailleurs...
Et en plus, on achète et on vend à des gens qui connaissent...

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: doisy
Date: 18/01/2011, 10:39

Bonjour à tous,

Didier écrivait:
> ne perdez pas de temps à vous torturer l'esprit,
faites vous plaisir,
faites des photos !

c'est vrai!
Conserver, restaurer et achiver c'est simple avec le numérique sans argentique ?

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: gp
Date: 18/01/2011, 11:47

max écrivait:
-------------------------------------------------------
> La chute des prix est un baromètre plus ou moins
> fiable.
> Une Plaubel Makina 67 est passée en 3 ans de 1000
> à 1500 euros et plus en général


Mouais… J'en ai cédé une, révisée-propre, pour 1150 € fdpi après un certain temps de parution de l'annonce.
On voit des Blad partir à 300€.
Je ne parle même pas du prix des agrandisseurs…

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 18/01/2011, 12:54

L'échantillon de vente des Plaubel Makina 67 me semble assez restreint ce qui rend l'évolution des prix difficile à observer.

Lorsqu'on observe les ventes de Blad, ce sont surtout des Blad motorisés qui partent à ce prix.
Ceux à manivelle sont vendus plus chers.
Toujours en Blad, j'observe que le 80 mm C *T ne descend guère en-dessous de 350 ~ 400€.

Pour les agrandisseurs, les prix sont effectivement bas notamment si prend pour exemple ceux qui passent du 4x5" ou plus.
J'y vois plutôt une réelle volonté de se séparer rapidement d'un matériel particulièrement encombrant alors qu'un matériel de prise de vues peut dormir au fond d'un placard sans trop géner.

On peut utiliser l'argentique en prise de vues et "riper" ensuite en numérique et éviter la case agrandisseur.

Amicalement

Alain

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: stephane.S
Date: 18/01/2011, 13:27

le prix de la Makina c'est effondré ( de 1500 à 1000 € ) tout vas baisser , à moins comme certain d'avoir plusieurs Norma ;-) le marché est aujourd'hui saturé d'offre !

mais le problème n'est pas là , c'est de munitions qu'il vas manquer et à force de vouloir payer le moins cher, ce qui est récurent sur ce forum , ça vas se terminer en eau de boudin. faites donc des photos avec vos jolis jouets consommez du film ;-)

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 18/01/2011, 13:41

hello
Mouais? boff...
étonnamment, ce que je recherche me semble très cher et ce que je pourrai vendre semble sans valeur...
moi, je m'en fous, la photo est un plaisir et, donc comme je ne revends pas le carton de ma boîte de pizza quand je l'ai finie, si mon matos ne vaut + rien, il partira à la benne...
Cela ne sera pas du gaspillage car je m'en serais servi...

si vous voulez acheter un truc qui ne perde pas d'argent, achetez des lingots d'or
J.Ph.

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Laurent C
Date: 18/01/2011, 14:37

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------

> mais le problème n'est pas là , c'est de munitions
> qu'il vas manquer et à force de vouloir payer le
> moins cher, ce qui est récurent sur ce forum , ça
> vas se terminer en eau de boudin. faites donc des
> photos avec vos jolis jouets consommez du film

Tu as tout faux !

En achetant moins cher, j'achète plus, je refuse simplement d'engraisser les intermédiaires mais je contribue à maintenir un niveau de production ! L'avenir rêvé, c'est l'achat direct à Kodak en gros carton (bon, kodak ne rêve pas de ça, dommage).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 18/01/2011, 15:05

"mais le problème n'est pas là , c'est de munitions qu'il vas manquer et à force de vouloir payer le moins cher, ce qui est récurent sur ce forum , ça vas se terminer en eau de boudin."

J'ai travaillé dans une société qui fabriquait des films, lorsque la maison mère considérait qu'une ligne de produits perdait en rentabilité, elle augmentait les prix pour compenser.
Arrive ensuite le moment où la surface à produire devient une gène en production et le produit disparait du catalogue.

A titre d'exemple un axe de coulage représente une bobine d'environ 1,15 m de large sur 4 à 5000 mètres de long soit environ un équivalent de + 450 000 pf 4x5 soit + de 18 000 boites de 25 pf.
Compte tenu de la consommation des clients, une grande partie de la production sera stockée chez le fabricant avec des coûts plus ou moins élevés selon la température de stockage liée à la nature de l'émulsion auxquels il faudra bien sûr ajouter les frais financiers du capital immobilisé.

Produire moins est difficile car l'outil de production n'est pas dimensionné pour cela.
Il n'est pas envisageable de ne couler que 500 mètres de long par exemple. Le prix de revient serait exorbitant.

La première solution consiste à ne produire que 2 à 3 fois l'an tout en conservant une occupation active de la salle de coulage avec d'autres surfaces sensibles.
Ce qui bien sûr n'est pas une sinécure car dans d'autres domaines d'activités - radiographie médicale, arts graphiques, micrographie, etc - la part de l'argentique est devenue portion congrue.
Par conséquent, si le marché continue de régresser, après une période de hausses significatives des prix, l'arrêt pur et simple de la production est envisagé.

De tout temps, les clients ont toujours cherché à se fournir au meilleur prix. Ça, c'est récurent.
Les entreprises industrielles ne sont pas des œuvres caritatives pas plus qu'il relève du devoir des clients d'acheter au plus cher pour préserver les marges des fabricants.

Dans ce contexte, chacun suit sa propre stratégie.
Les uns augmentent les prix en essayant de conserver une rentabilité satisfaisante pour les actionnaires, les autres se tournent vers des productions moins chères à l'achat pour ménager eux aussi leur compétitivité.

Je ne suis qu'un modeste amateur, la photographie ne me rapporte rien si ce n'est que le plaisir de pratiquer.
Compte tenu des moyens que je peux y consacrer, j'essaie de mon fournir au mieux disant qualité/prix.
En 13x18/5x7 (mes formats), l'offre EK et Fuji est plutôt limitée donc je me tourne vers Ilford ou Foma sans état d'âme.
Je conçois aisément que ceux qui peuvent investir dans le meilleur qui soit en faisant abstraction du prix, aient l'impression de porter la consommation à bout de bras.

Les "petits" émulsionneurs montent en puissance grâce à leur "souplesse" de production et à des coûts moins élevés. Ceci se reflète dans leurs prix de vente.
Quelle sera leur stratégie commerciale lorsqu'ils auront évincé les grands du marché ?
Ils seront coincés entre des concurrents dont la taille d'entreprise sera comparable à la leur et le désir de gagner plus tout en ne décourageant pas un marché fragile.
Bientôt, ils auront une prédominance sur le marché de l'argentique n&b car pour la couleur ce sera différent.

Ils devront donc porter le flambeau correctement pour ne pas décourager le marché car sinon, pour le coup ça se terminera vraiment en eau de boudin.

Amicalement

Alain

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: stephane.S
Date: 18/01/2011, 15:08

mon pauvre Laurent , à la grande époque de l'argentique les pro pouvaient acheter chez Kodak , mais sous condition de belles commandes , dans l'absolue tu as raison , mais quand tu sait que la consommation des pro de l'époque ne représentait qu'une petite goutte d'eau par rapport au marché amateur, c'est peine perdue, les usines de couchage sont trop monstrueuse pour être intéressées par ce type de commande .

Re: disparition de l'argentique
Envoyé par: Laurent C
Date: 18/01/2011, 15:18

J'ai écrit "le rêve".
C'est aussi en pensant au mode de vente direct qu'a développé Kodak pour le cinéma que je rêve.

--
Laurent
Bordeaux
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