Ce fil pour rester en veille sur le travail d'un ingénieur HP, réellement sensible à la qualité Photo, qui s'est occupé d'ouvrir la grosse Z3200 au négatif numérique pour les techniques alternatives (c'est probablement l'avenir en tirage photo artistique noir et blanc).
Si vous avez des informations précises ou des retours, n'hésitez-pas à compléter avec vos informations.


1. Une présentation sur youtube par le directeur marketing HP (film HP) : [www.youtube.com]

2. Un autre film sur youtube où l'on voit l'application à des tirages platine de Elliott Erwitt (ils se contente de signer) : [www.youtube.com]

3. Un post de l'ingénieur HP Angel Albarran, passionné de photo à l'origine des innovations chez HP expliquant l'aventure (source : [hybridphoto.com]). Je reproduis le texte ici :

Hi all,

My name is Angel. I work for HP as a colour scientist and I have devised the solution for the HP Z3200 printers that allows the users the creation of digital negatives to make prints with alternative processes.

As David has previously written, yesterday I asked him about some darkroom set up and he told me about this discussion thread.

I don’t have much time to answer all of you, but I would like to clarify how all this stuff has been created and evolved in order to dispel doubts.

My wife and I have been working in photography for a long time. We began to work with platinum/palladium eight years ago and since then we’ve been dealing with the same problems that everybody has to make a good negative. BTW: You can see some of our work in www.convincingblack.com
I joined HP in 2003 and when designing the Z3200 printer I worked on it as a colour engineer.

Not to mention the fact that I was printing my own digital negatives on other printers, creating curves to compensate the actinic response of the inks as everybody does. But then, I began to wonder if modifying the way we (HP) put ink on the paper and using some specific colours was possible to create a linear ramp in UV output as a response to a linear input.

I began to work on it as skunk work in my spare time analyzing the spectral response and grain created by every ink combination and I discovered that green ink was perfect for this purpose. I wanted to share this, but I realized that it was impossible to do it without changing the ink separation inside the printer.

Of course, a big company like HP will not modify an entire firmware and pipeline (implying the work of hundreds of employees) only because a crazy engineer had this idea. So I began to work again in a much simpler way to do it without changing any piece of firmware or software. I must say here that a lot of my colleagues from different areas supported me and helped me a lot.
Finally I was able to pack everything in a paper package. It is a file describing ink response, colour separation, drying time… for each paper. If you want more technical details, it can be found in the document that David pointed out.

After this step, I needed a lot of time to explain to marketing, management and other colleagues why this was so important for the Photo community. All of them realized about it (showing some platinum prints was a big help, as people were amazed about the results).

I know that it is not rocket science. I only tried to share with you what I had discovered taking advantage of my position in a big company as HP. Personally, I must thank HP all the passion and support that they put in a project that will not give to the company big revenues. You will be surprised about how many people inside HP love photography.

I also know that is a big printer not affordable for everybody, but it is the only one that I know how to tweak. If you are wondering if you can do something similar with an external spectrophotometer, a RIP, the same printer and calibrating the system by yourself, the answer is yes. My goal was to save time, efforts and money to anyone having access to this printer.
If you’re happy with your printer making digital negatives, I will advise to continue with it. If you’re planning to buy a new one, I would advise you that (if possible) try to test which one is best for you.

If finally you are using this solution and it is working for you, please, let me know about it. I have never been so proud before, as when Elliot Erwitt explained to us how happy he was after looking at his images printed with this solution.

Personally I think that “hybrid photo”+digital+analog is the future, so let’s go for it.

4. Un article en français expliquant le principe : il faut l'imprimante (grosse et chère) et un petit package logiciel (gratuit sur le site d'HP) pour arriver à ses fins : [www.bespoke.co.uk]
Le logiciel permet de cracher sur le transparent des encres principalement noire et verte, laissant particulièrement peu passer les UV.

Quelques questions :
Qui a essayé ? Qui en pense quoi ?
Quel est le lien de téléchargement du pack logiciel gratuit ? Je n'ai pas trouvé.

l'histoire date de l'année passée, hp essaye de combler son retard (marketing essentiellement) sur Epson.

Tous les liens sont chez hp:

la méthode:
[h10088.www1.hp.com]

les courbes pour l'imprimante:
[h10088.www1.hp.com]

Est-ce que tu as cette imprimante à disposition?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/01/2011, 11:19 par Ron Talis.

Bonjour,

Il n'y a rien de nouveau. Ces techniques sont biens connues depuis déjà pas mal de temps...
Mais comme il a déjà été dit sur un autre fil, le cœur de la problématique n'est pas là. Le principal se situe à la numérisation et au niveau de l'interprétation du fichier en fonction du procédé et des choix de l'auteur.
Et bien sur dans la maitrise ultérieure du procédé alternatif utilisé.
Laisser croire que du coté d'HP 'il y a une avancée et qu'un logiciel permet de régler les problèmes c'est effectivement du marketing...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Philippe, il me semble qu'il y a du nouveau.
Un grand constructeur s'intéresse à une problématique de marché de niche. Peut être arrivera-t-il à obtenir des résultats meilleurs que des isolés comme moi :
cela fait presque 10 ans que je pratique le négatif numérique pour du ziatype avec mes moyens - je me suis lancé là-dedans après une rencontre avec Christian Nze ; j'ai essayé pas mal d'encres, d'imprimantes et de transparents et ai lu la littérature anglo-saxonne sur le sujet. Je ne désespère pas qu'une boutique comme HP puisse faire un peu mieux que moi ;-)
En particulier, et ceux qui ont pas mal testé ont tous connu le truc : on met au point une bonne petite chaîne et l'imprimante disparaît, ou le transparent devient introuvable, ou la composition de l'encre semble avoir été modifiée... un constructeur devrait pouvoir amener une stabilité aux fournitures il me semble.
As-tu vu les résultats d'HP ?

A Ron : merci pour les liens.
Non je n'ai pas l'imprimante !

Bonjour à tous,

La technique d'HP ne dépasse pas ce qui est connu et ne ressemble qu'à une petite intox marketing.
Ce n'est vraiment pas un problème, après tout HP a bien le droit de chercher sa légitimité dans la communauté Alt.

Le problème des négatifs numérique ne tient pas dans le négatif, mais dans la logique de travail, d'ou on part et ou l'on va. Que ce négatif dédié procédé alternatif soit "numérique" (terme assez stupide dans ce cas, ce négatif n'étant surtout pas numérique) ou argentique le problème reste le même, il faut faire ses gammes.

Chaque procédé a ses besoins, il suffit de les respecter. C'est plus la connaissance du procédé de sortie qui fait ou ne fait pas le boulot, que la capacité à comprendre ce qu'est une courbe de transfert.
Bien sûr la courbe de transfert n'a rien d'universel, elle dépend du support, des encres et de l'imprimante, mais il s'agit de la même chose pour un contretype gélatinobromure, qui dépend du film, du révélateur, du temps de traitement et de l'insolation. La variable imprimante est relativement faible à côté des autres variables. Il s'agit plus de connaitre le procédé alternatif et la nature des originaux nécessaires et suffisants.

Les maillons forts & faibles de ce procédé ne dépendent pas de HP, HP ne risque pas de régler les problèmes qui préoccupent les photographes intéressés pas des négatifs sortis d'imprimante qui ne dépendent que de leur propre capacité d'analyse.

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No Pasaran
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Bonsoir,

N'étant pas très bavard ici comme ailleurs, je ne peux ajouter au message de HG et en accord avec lui.

Ite missa est !!!

Pascal.

Bonsoir à tous

La méthode HP n'a effectivement rien de révolutionnaire. On peut faire des négatifs numériques depuis une bonne dizaine d'années (Dan Burkholder, Mark Nelson ...) et comme il a été rappelé, l'efficacité de la procédure de calibration conditionne, pour une part importante, les résultats.
Mais la technologie de la marque peut effectivement faire la différence :

- la méthode de tramage HP, très éloignée de celle d'Epson
- la conservation supérieure des encres HP Vivera (au noir et à l'obscurité)
- la régularité des buses HP, pratiquement impossibles à boucher
- la consommation d'encres ( poids et prix de la cuve de maintenance Epson en fin de vie ...)
- la facilité d'emploi de la Z 3200 qui est une machine très agréable à utiliser (quelques petits défauts de conception néanmoins).

Les derniers traceurs Epson ont un petit goût d'HP ...

Comme souvent chez HP, le message marketing et les problématiques de distribution masquent la pertinence de la technologie. C'est bien dommage, mais c'est une réalité.
La conversion d'Elliot Erwitt au tirage platine avec l'argument de la conservation peut laisser perplexe :-).

Salut Jean Paul,

Au fait du nouveau sur le stabilisant C41 ? (les nouveaux films qui contiendraient la partie fongicide du stab et qui ne nécessiterait qu'un bain mouillant).

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Bonjour Philippe
Réponse en MP pour ne pas élargir ce fil vers la chambre noire "humide" (Wet Darkroom chez les cousins US, en se souvenant néanmoins qu'il y beaucoup d'eau dans une cartouche jet d'encre ...).
Amicalement
Jean-Paul

pour ceux qui font des negatifs avec une epson, vous obtenez une Dmax de combien?

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Bonsoir,

On peut obtenir une Dmax supérieure à 3 (avec un densito standard non UV). En UV ça doit être moins mais c'est largement suffisant...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

<<En UV ça doit être moins mais c'est largement suffisant...

Je crois que c'est plutôt un peu plus,
Mais Jean-Paul va surement passer pour préciser ce point

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No Pasaran
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Bonsoir,

La qualité ,tant en rendu de détail qu'en dynamique permet d'obtenir avec les imprimantes de dernière génération (et peut être celle d'avant), un négatif jet d'encre quasi indiscernable d'un neg argentique par contact.
Un petit exemple [www.platinotypie.com]

On voit qu'un détail de neg jet d'encre agrandi (ce qui n'est à pas l'objectif en contact...) supporte la comparaison avec le scan de l'original.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Impressionnant,
J'envisage de tirer des trichromies sur de l'Ilfochrome avec des positifs jets d'encre,
La qualité actuelle semble très honorable.

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No Pasaran
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Impressionnant, effectivement, Philippe.
Vous utilisez quoi comme transparents?
Avec une Epson ou HP?

Merci beaucoup!

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Epson ou Hp doivent être au même niveau (là c'est une espon 9900).
Les transparents que j'ai pu utiliser étaient aussi quasiment les mêmes (Agfa, Pictorico, Sihl).
ça ne m'étonnerait pas qu'ils soient fabriqués au même endroit :)
En ce moment j'utilise le Sihl.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Toujours aucun utilisateur de ces facilités HP pour nous donner un avis ?

Pour répondre à Pierre, que je salue amicalement au passage
Avec notre flux de production (Epson 3800, mode NB, négatif globalement neutre ou neutre-chaud, Noir Mat, gestion de la couleur inactive et linéarisation manuelle, films Agfa, EFI et IPF), les densités maximales mesurées varient entre 2,7 et 3 en visuel.
Les chiffres sont proches de ceux mesurés en UV car les négatifs sont faiblement colorés.
C'est largement suffisant pour les applications envisagées (papier salé, palladium, charbon ...) et, par ailleurs, au-dessus de 90/95 %, l'imprimante fait un peu ce qu'elle veut en fonction de la météo locale et des cadences de production ...
On pourrait obtenir des gains significatifs en densité UV avec un négatif coloré (jaune, vert de la méthode HP, brun-rouge ...) tout en perdant la capacité d'évaluation visuelle du film bien utile car l'œil fonctionne dans le visible (avec sa courbe caractéristique) et certains négatifs colorés peuvent affoler l'afficheur du densitomètre tout en paraissant globalement transparents, voire légers !

Pour répondre à Henri (P, salutations renouvelées), un peu de patience pour un test avec la Z 3200.
La saison alternative ouvre en fin d'hiver dans l'Est parisien et la machine sera dans les murs du labo.
Il nous faudra passer au rouleau car le feuille à feuille n'est pas le point fort de la Z 3200.
Une bonne contacteuse (pneumatique dans l'idéal) est utile pour tirer le meilleur de ces films, qu'ils sortent d'Epson, de Canon ou d'HP. On retrouve les habitudes du siècle dernier que Henri (G) doit bien connaître car il s'agit de tirer de la trame.
Si tu passes dans le 77 nord/93 est pour les beaux jours, tu es le bienvenu.

Bonjour Jean-Paul,
Merci des informations. Quand tout sera en place, je passerai. Je tâcherai de faire un article pour tout le monde.
Le principal problème rencontré avec le négatif numérique par rapport à un négatif argentique me semble venir de la difficulté à masquer vraiment complètement les UV pour l'obtention des blancs. La linéarité de la réponse, facilement obtenue avec un traitement Photoshop, ne me semble pas devoir résister longtemps au curieux un peu équipé (densitomètre bienvenu). Je suis donc surtout curieux de voir ce que l'ensemble proposé par HP offre en qualité finale des blancs, ainsi que les dégradés dans les valeurs claires des tirages...

bonjour,
je suis de très prêt ce forum, car je recherche un procédé qui puisse me donner des négatifs que je peux utiliser dans des agrandisseurs N/B et travailler avec les papiers barytés comme je fais toujours actuellement en "total" argentique
ne m'oubliez-pas!
bien à vous

andre auvray

andre auvray écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
> je suis de très prêt ce forum, car je recherche un
> procédé qui puisse me donner des négatifs que je
> peux utiliser dans des agrandisseurs N/B et
> travailler avec les papiers barytés comme je fais
> toujours actuellement en "total" argentique
> ne m'oubliez-pas!
> bien à vous
>
> andre auvray

Bonjour,

Le négatif numérique plafonnant à 300 Dpi au mieux, il ne me semble pas agrandissable, sauf pour de noble raisons artistiques..
Mais les imageurs montent beaucoup plus haut en résolution, le problème c'est le prix de chaque "shooting".

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No Pasaran
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Bonjour,

Je confirme, pas adapté à l'agrandissement. La voie intéressante c'est le contact.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com