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affaiblisseur
Envoyé par: murnau
Date: 10/01/2011, 00:16

Bonjour,
quelle est la différence de l'effet produit d'un côté par le ferricyanure tout seul et d'un autre par l'affaiblisseur de farmer proposé par Tetenal?

Je pose la question puisque j'observe des effets différents après le bain de sélénium...
l'un donne une teinte plutôt brune, l'autre plutôt jaune-marron.

Je voudrais savoir comment et à quel niveau se situe la différence : évidemment dans le truc Tetenal il y a autre chose aussi à part le ferri mais comment cet autre chose agit? Puisque j'observe exactement la même espèce d'affaiblissement après avoir passé la même photo
ou dans un bain de ferri
ou dans un bain de Tetenal

C'est ensuite seulement, après fixage , lavage et bain de sélénium que je perçois une différence sensible au niveau de la teinte.

Et deuxième chose, peut-on affaiblir->laver abondamment->virier dans sélénium->fixer->et enfin laver?
On peut je pense, mais l'image finale est-elle condamnée à se détériorer rapidement?

Merci (j'espère que ce n'est pas trop confus)...

_._
tumblr.
peintures de J.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/01/2011, 00:17 par murnau.

Re: affaiblisseur
Envoyé par: murnau
Date: 10/01/2011, 00:46

je parle d'un affaiblissement en cuvette (image totalement immergée), non pas local par pinceau

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: affaiblisseur
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 10/01/2011, 07:32

L'affaiblisseur de Farmer est un mélange (utilisé ex-temporané) de ferricyanure et de fixateur ou de thiosulfate de sodium ce qui évite le brunissement observé.Tout dépend de l'intensité de l'effet recherché si on prolonge l'action pour obtenir un blanchiment des noirs dans ce cas il y aura toujours un brunissement après le sélénium.
En général l'affaiblisseur s'utilise après fixateur et lavage succint ou complet ( les avis divergent)

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Re: affaiblisseur
Envoyé par: murnau
Date: 10/01/2011, 11:08

Merci pour ces infos!!

peut-on affaiblir apres fixage et passer direct apres un bref lavage dans le bain de selenium?

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: affaiblisseur
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 10/01/2011, 11:12

Oui sans problème après 5mn de lavage environ pour éliminer le ferricyanure

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Re: affaiblisseur
Envoyé par: Rénald
Date: 10/01/2011, 12:24

Pas si sûr, car si j'ai bien compris Murnau, il fixe, puis affaibli ensuite puis souhaite après lavage, virer au sélénium.
Si la séquence de lavage n'est que de 5mn, le fixateur encore présent dans les fibres entrera en réaction avec le sélénium.
Il faut donc bien rincer 45 minutes avant de passer au sélénium pour éviter les dépôts balnchâtre.

Rénald

Re: affaiblisseur
Envoyé par: murnau
Date: 10/01/2011, 12:46

pour éviter les dépôts balnchâtre.

ca m'interesse, c'est quoi exactement ces depots?

Merci :)

_._
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peintures de J.

Re: affaiblisseur
Envoyé par: noirkappa
Date: 10/01/2011, 12:58

la séquence que je mets en oeuvre est la suivante:
-processus habituel du tirage : dev ,bain d'eau ,bain d'arrêt acide , fixateur .
-affaiblissement à la sortie du bain de fixateur ,sans rinçage préalable ,juste un égouttage.Affaiblissement du tirage dans une solution peu concentrée :0,5 g:/l de ferricyanure et 50ml/l de la solution habituelle de fixateur 1+4 .
- rinçage rapide puis passage dans le fixateur (2 à 3 min ,solution habituelle )
-lavage complet en cuvette : 10 changements d'eau en 1 à 2 heures.
-bain de Sélénium puis relavage complet.
Le bain de Sélénium contient aussi du thiosulfate et un lavage aussi complet en amont n'est peut-être pas utile,mais je ne passe dans le Sélénium que si je le juge bon après séchage et examen de l'image pendant quelque temps sur un mur.

Re: affaiblisseur
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 10/01/2011, 13:27

J'ai répondu trop rapidement. Comme je n'utilise l'affaiblisseur qu'après lavage complet des épreuves et séchage j'avais compris que le lavage complet avait été fait après le tirage.
Si l'hyposulfite n'est pas éliminé complètement il y aura des dépots de séléniure qui sont pratiquement impossibles à éliminer.

www.danielbouzard.com

Re: affaiblisseur
Envoyé par: murnau
Date: 10/01/2011, 13:46

il y aura des dépots de séléniure
ceux-ci se traduisent par quoi?

_._
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peintures de J.

Re: affaiblisseur
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 10/01/2011, 14:48

Des taches blanchâtres en surface.

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Re: affaiblisseur
Envoyé par: Rénald
Date: 10/01/2011, 14:52

Ou une sorte de poudre blanche déposée sur la surface du baryté au sortir de la cuve de rinçage.
J'ai déja eut le cas et j'ai réussi à l'illiminer en passant doucement une éponge sur la gélatine avant d'étaler le baryté sur la laize.

Rénald

Re: affaiblisseur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 10/01/2011, 16:46

Noirkappa,
Plusieurs choses me semblent bizarre dans ce que vous dites. Aussi, pourriez vous éclairer les points suivants ?
1) révélateur puis bain d'eau AVANT bain d'arrêt . Quelle est l'utilité du rinçage ici ?
2) affaiblissement à la sortie du bain de fixateur : A quoi ça sert ? (il semble que vous y passez tout le tirage ?)
D'avance merci !

Re: affaiblisseur
Envoyé par: murnau
Date: 10/01/2011, 17:13

moi j'affaiblis pour virer
ensuite je pense que noirkappa donne sa methode quand il veut virer

(moi aussi j'affaiblis a la sortie du fixateur apres un cour passage dans de l'eau)

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: affaiblisseur
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 10/01/2011, 18:33

Je crois qu'il y a une confusion entre affaiblissement et blanchiment pour virage.
L'affaiblisseur de Farmer est utilisé pour éclaircir une petite portion de l'image pour la faire ressortir ou augmenter le contraste ( cf Sieff, Salgado....) dans ce cas on utilise un mélange de ferricyanure et fixateur.
Dans le cas du blanchiment on utilise un mélange de ferricyanure et de bromure(en général) pour traiter toute l'épreuve ou une partie importante avant d'effectuer un virage en général sépia.
Ce sont deux traitements différents avec des buts différents.

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Re: affaiblisseur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 10/01/2011, 19:16

Oui, Daniel, ça je comprends. Mais là on ne parle pas de sépia (ou de virages par re-développement ) mais de virage au sélénium qui agit par dépôt sur l'argent métal. D'où mes questions.

Re: affaiblisseur
Envoyé par: noirkappa
Date: 10/01/2011, 19:44

Bonsoir :
- le bain d'eau après le révélateur : j'utilise actuellement un révélateur très alcalin ( teneur en Carbonate de Sodium voisin de 80g/l ) .Ce lavage permet de stopper l'action du révélateur ,d'examiner l'image et éventuellement son retour dans le révélateur , et préserve l'acidité du bain d'arrêt suivant .Après 3 ou 4 tirages ,il convient de changer l'eau : son alcalinité s'est accrue et il y a formation de carbonate de Calcium+hydroxyde de Magnésium qui précipitent sous forme flocconeuse .
- le bain d'arrêt est une solution à 15 g/l d'acide Citrique ( pour éviter l'odeur de l'acide acétique )
- utilisation du Ferricyanure :en général ,je l'emploi localement ,au pinceau " aquarelle " .Parfois ,pour amoindrir l'effet de ces interventions ,pour tenter d'uniformiser quand il y a eu un exces ou lorsqu'un voile est présent ,l'ensemble du tirage passe dans le bain de ferricyanure dilué ,avec une agitation constante ,pendant une durée de l'ordre de la minute ( ou 2 min. )
- habituellement, mes virages au Sélénium sont légers ,léger ,léger ,sans pratiquement variation de teinte avec les papiers ton chaud .Il est rare que je passe par l'étape blanchiement + Sulfure +Sé.

Re: affaiblisseur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 10/01/2011, 19:51

Merci, tout s'éclaire !

Re: affaiblisseur
Envoyé par: murnau
Date: 10/01/2011, 20:15

oui pour aller vite je disais affaiblisseur
mais je parle bien de blanchiment (qui est assez proche qd même)
l'affablisseur de farmer donne des tons avec le sélénium pas du tout désagréables

_._
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peintures de J.

Re: affaiblisseur
Envoyé par: benjamin
Date: 16/01/2011, 17:18

hormis chez notre amis sels d'ARGENT!ou peut on trouver de l'affaiblisseur de farmer?

Re: affaiblisseur
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 16/01/2011, 17:41

C'est simplement une solution de ferricyanure mélangée ex-temporané avec du fixateur. On trouve facilement les concentrations dans tous les ouvrages de photographies.

www.danielbouzard.com

Re: affaiblisseur
Envoyé par: Rénald
Date: 16/01/2011, 18:24

Vous trouverez du ferricyanure ici et à vous de faire votre dilution ensuite

[disactis.com]

Rénald

Re: affaiblisseur
Envoyé par: benjamin
Date: 16/01/2011, 18:58

ok merci





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