Bonjour.

Cela fait un moment que je songe à migrer vers le format 4x5 et notamment vers une Linhof, que je trouve particulièrement belle.

L'utilisation serait essentiellement pour du portrait et des natures mortes. Accessoirement en extérieur.

Cependant, plusieurs choses me font hésiter.

- je possède un Mamiya Press Universal avec un objectif 100mm 3,5 et un dos pola, que j'utilise avec des Fuji FP 100 C ou C et, prochainement avec le FP 3000. J'aime beaucoup le rendu de ces films instantanés et la facilité d'emploi qui va avec. Or, le passage au 4x5 me ferait perdre les possibilités en noir et blanc puisque le FUJI 4X5 n'est plus produit qu'en version couleur.
- je pourrai ajouter à mon Mamiya un dos 6x7 et développer les films dans ma cuve paterson puis faire les tirages avec mon agrandisseur Durst 670 BW. Mais avec la Linhof il me faudra soit me contenter d'un dos 6x7, qui me fera sans doute perdre en grande partie l'intérêt du format supérieur, soit me rééquiper (combiplan ou autre et agrandisseur 4x5).

Voici donc les questions basiques que je me pose, auxquelles, j'en suis persuadé vous êtes nombreux à avoir été confrontés, avant de sauter le pas ou de renoncer à le faire.

En un mot : le jeu en vaut-il la chandelle ?

Merci de me faire part de vos réflexions.

Difficile de vous conseiller, car cela dépend de vos moyens financiers !...En effet, même en occasion, le grand format coûte très cher !....D'autre part comptez-vous faire des agrandissements géants ? Car avec du format 6 x 9 ou 6 x 7 lorsque l'on est un photographe méticuleux, on peut effectuer des agrandissements très importants !...J'ai eu dans ma jeunesse un Mamiya Universal et j'avais fait avec lui de magnifiques agrandissements !...J'avais même fait des 50 x 60 avec un Leica (chut !...le modérateur nous surveille !....)
Si vous passez au 4 x 5 inches, il vous faudra donc vous acheter un agrandisseur, du matériel de développement spécial (on peut développer les plan-films en cuvette, mais il faut un sacré coup de main, j'avais essayé moi-même au début et par la suite j'ai préféré le développement dans des cuves verticales Kodak avec des cadres inox dont le prix n'est pas donné !) des châssis, un objectif d'agrandissement de 150 mm et le prix des plan-films n'est pas donné !...
Vous voyez , tout cela réuni, même acheté en occasion, cela commence à chiffrer !...
Ne croyez pas que je veux vous décourager, mais il faut bien réfléchir avant de vouloir passer au Grand Format. Le seul avantage que vous pourriez avoir c'est de pouvoir utiliser les mouvements (décentrements et bascules) que seule une chambre peut permettre, mais en aurez-vous un grand besoin ?
Je vous ai donné mon avis, peut-être d'autres photographes vous donneront un avis contraire, je ne m'en vexerai pas le moins du monde, je ne prétends pas être un génie !....
Sincères salutations du vieux Papy Michel qui a 76 ans ce matin !....(à 07 heures 20 !...on n'est pas des feignants dans la famille !..)

Papy Michel

Bonjour,
Les deux sont d'excellents moyens de photographier.
Ceci dit, rien à voir. vous ne ferez pas les mêmes images avec le Press qu'avec une chambre. (pour comparez, comparez le Press avec un 135 ou un P&S numérique...)
Donc, tant que vous n'aurez pas essayé vous ne pourrez savoir si cela vous plait/convient/attire. Et si vous n'essayez pas, toute votre vie, vous le regretterez ....

Merci à Papy Michel -à qui je souhaite un bon anniversaire- et à Georges.

Non, je ne souhaite pas faire d'agrandissements géants (le 30x40 me paraît déjà suffisant).

Sur le plan financier, si je vends l'ensemble de mon matériel actuel (Leica M2 avec ses deux objectifs, Mamiya et agrandisseur Durst 670), je pense que je pourrais récupérer à peu près de quoi acheter une Linhof et un agrandisseur 4x5.

Pour les plans-films, je n'en ferai sans doute pas énormément.

Quant aux bascules et décentrements, j'avoue ne pas avoir bien compris ce que cela pourrait m'apporter. Est-ce utile pour des portraits ou des natures mortes (en macro) ?

Mais, comme dit Georges, il faut sans doute que j'essaye pour juger...

C'est vrai que je trouve que la Linhof est un bel objet (un peu comme mon M2).

D'autre part, je m'interroge sur la pérennité des films instantanés Fuji, notamment en 4x5.

J'ai l'impression que tout nous incite à passer au numérique, mais je ne sais pas trop pourquoi, cela ne m'attire pas dut tout.

Y a-t-il des utilisateurs de GF qui sont ensuite revenu au MF ou même au 35mm ?

"Y a-t-il des utilisateurs de GF qui sont ensuite revenu au MF ou même au 35mm ?"

Je n'étais pas un grand utilisateur de ma chambre Toyo et finalement, je l'ai vendue car je fais surtout de la photo en voyage et le 4X5 était trop contraignant question transport : encombrement, châssis, chargement des châssis dans une chambre d'hôtel ou le noir n'est pas toujours absolu (un manchon de chargement m'aurait fait transporter un accessoire de plus). De plus, la pratique du grand format me limitait dans le choix des sujets. Je voyage maintenant avec un Blad ou un C 330 selon l'humeur ou la destination et m'en porte bien.
Pour en revenir un peu au fil de départ, j'ai possédé un mamiya press 23 super il y a une trentaine d'années. Il m'a accompagné au cachemire dans une valise en alu. C'était lourd à trimballer mais j'avais 30 ans de moins

"Y a-t-il des utilisateurs de GF qui sont ensuite revenu au MF ou même au 35mm ?"


Oui bien sûr tous les passionnés de la marque au point rouge qui ne changeraient pas leur M7 ou M numériques pour rien au monde dans certaines circonstances.

Car une photo n'est pas toujours la recherche d'une perfection (sauf pour le travail bien sûr) mais un capteur d'émotion et de souvenirs et en ce sens rien ne vaut mon M au point rouge à la tombée de la nuit ou dans les bars

<<"Y a-t-il des utilisateurs de GF qui sont ensuite revenu au MF ou même au 35mm ?"

Il ne s'agit pas de cela, on navigue, il n'y a pas de frontière.
Chaque format a ses projets, chaque projet son format.
Personnellement j'utilise quelques formats du grand format et quelques formats du moyen format, je n'ai nul désir de revenir au petit format, c'est juste une question de projet.

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No Pasaran
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@Tweenkle:
Bonjour,
Vous avez déjà ébauché votre projet:
Faire des portraits et natures mortes,accessoirement en extérieur avec pour résultats tirages 30x40 cm maxi.
Vos outils sont suffisants.Vous en aurez la confirmation en lisant la rubrique technique.
Vous éprouvez de l'intérêt pour le grand format,c'est assez singulier pour que l'on aide dans vos premiers pas.
A votre place,je commencerais par commander à la boutique GF "La photographie en grand format" de Pierre Groulx.A voir à la page de présentation du site Galerie Photo.
Je lirais les rubriques Technique et Matériel du site,et les archives du forum.En suite,je serais à même de poser des questions d'une façon plus pertinente.
Bien à vous,et conservez votre curiosité.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 08/01/2011, 11:55 par verneuil.

Merci.

Je vais approfondir mes recherches, par des lectures diverses.

Certains m'ont conseillé de passer directement au format 13x18, qui offre l'avantage de pouvoir, au moins dans un premier temps, de se contenter de tirages contacts.

Qu'en pensez-vous ?

@ Tweenkle,
Bien sûr,le 13x18cm par contact est excellent.
De mon point de vue,ce choix éventuel doit venir en toute connaissance de cause,après un apprentissage des possibilités du matériel grand format.Dans un premier temps,vous pouvez essayer le sténopé à construire vous-même à moindre frais.Ensuite,sans vous séparer de vos outils Leica M2 et Mamiya Press Universel,il serait bon d'investir dans une Norma 13x18cm,par exemple sur ebay de.Mais sachez que dans ce format le choix de films est désormais restreint.Il y a tellement d'autres possibilités en grand format:Par exemple,choisir un format plus courant:le 4"x5" et faire numériser vos diapos ou vos négatifs à fin d'impression par jet d'encre.A votre place,je commencerais par me documenter et économiser quelques mois avant toute décision.

verneuil écrivait:
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> @ Tweenkle,
> Bien sûr,le 13x18cm par contact est excellent.
> De mon point de vue,ce choix éventuel doit venir
> en toute connaissance de cause,après un
> apprentissage des possibilités du matériel grand
> format.Dans un premier temps,vous pouvez essayer
> le sténopé à construire vous-même à moindre
> frais.Ensuite,sans vous séparer de vos outils
> Leica M2 et Mamiya Press Universel,il serait bon
> d'investir dans une Norma 13x18cm,par exemple sur
> ebay de.Mais sachez que dans ce format le choix de
> films est désormais restreint.Il y a tellement
> d'autres possibilités en grand format:Par
> exemple,choisir un format plus courant:le 4"x5" et
> faire numériser vos diapos ou vos négatifs à fin
> d'impression par jet d'encre.A votre place,je
> commencerais par me documenter et économiser
> quelques mois avant toute décision.

A - Il ne faut jamais rien vendre ;-))) tous les formats sont intéressants. Il ne faut pas qu'un changement de format soit l'occasion d'un sacrifice, mais une occasion de développer sa créativité.
B - Oui le 13x18 est très intéressant, beau format, en contact, en agrandissement, avec un parc optique disponible très important.
C - pour les films, en N&B on trouve tout ce que l'on veut et pour longtemps encore, en couleur c'est autre chose, mais on peut recouper du 8x10.

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No Pasaran
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Comme le dit Henri, tout les formats sont utiles pouvus qu'ils conviennent au projet.

Je viens de finir un travail sur les sapeurs pompiers, et je me serais mal vu le réaliser au RB ou à la chambre...

J'en ai un en cours actuellement sur la vie d'un bistrot, j'y travaille en 24x36 , en 6x6 au Rolleiflex, et à la Pression.

Pour la question de l'instantané FUJI, il existe des dos polas pour films au format pack 100.
Donc pas de souci de ce coté là.

www.danielelbaz.com

J'utilise les instantanés Fuji sur le Mamiya Universal mais j'ai cru comprendre que le choix était en train de se restreindre en format 4x5 (Fuji ne produirait plus désormais que la version couleur dans ce format).

Je retiens les différents conseils de conserver mon matériel.

Mes lectures m'orientent de plus en plus vers une chambre 13x18 (tirage contact des films Noir et blanc) et 4x5 (pour instantané Fuji et éventuellement 6X7 pour tirage avec mon agrandisseur).

Que pensez-vous du principe de cette orientation ?

S'agissant des matériels, j'ai repéré :

- Sinar Norma 13x18 et 4x5
- Sinar P
- Plaubel Peco Universal

Est-ce pertinent ?

What else (comme dirait Georges) ?

Tweenkle écrivait:
-------------------------------------------------------

> - Sinar Norma 13x18 et 4x5
> - Sinar P
> - Plaubel Peco Universal

J'utilise et possède ces trois systèmes,
Et j'ai utilisé la Peco pour mon apprentissage, la P pour l'architecture et le studio, et les Norma pour les voyages et errances personnelles. Les 3 systèmes sont très bons.

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No Pasaran
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Merci.

Et que pensez d'une Linhof Kardan Master L 13 x 18, sur laquelle j'ai moins trouvé de commentaires ?

Grosse erreur de vendre tout ton matériel qui s'utilise très différemment d'une chambre, dont l'usage nécessite presque toujours un pied, ne l'oublie pas - sauf la graflex d'ajp qui fait tout, c'est un modèle spécial :-). Tu maudirais ta chambre si à cause d'elle tu vendais tout le reste, il te faut l'ajouter sans rien retrancher et tu auras alors un système photographique très complet. Et avant d'investir dans une luxueuse et onéreuse Linhof, tu pourrais peut être voir du côté de chambres plus simples et moins chères voir si tout ça te convient vraiment, avant d'éventrer ton matelas pour de bon.

TR

Tweenkle écrivait:
-------------------------------------------------------

> Non, je ne souhaite pas faire d'agrandissements
> géants (le 30x40 me paraît déjà suffisant).




Je n'ai pas tout lu, mais en termes de grandissement, l'écart de rendu entre le 6X9 et le 4X5' n'est pas spectaculaire pour le moins.

Merci Thomas et Jean. Vos remarques nourrissent mes réflexions en cours.

En fait, je me suis aperçu que j'avais de moins en moins l'occasion de faire des photos à l'extérieur et que c'est à la maison, le soir et le week-end, que j'avais le plus le temps d'utiliser un appareil.

Depuis plus d'un an, je ne me suis pas servi de mon Leica et je me limite au Mamiya Universal (MU) à l'intérieur, sur un pied. J'ai acheté récemment des tubes macro et je me suis fabriqué un dépoli "maison" avec un couvercle de CD. Mais j'ai vraiment du mal à faire la mise au point.

Voici, à titre d'exemples, les photos que j'aimerais faire ; dans une page d'un livre, floue dans l'ensemble, avoir un mot net ; photographier en gros plan des objets de la vie courante (clés, montre, boutons de manchette...).

J'ai l'intuition qu'avec une chambre j'y arriverai mieux qu'avec le MU, mais en fait je n'en sais rien.

Par ailleurs, j'aime beaucoup les film instantanés FUJI FP 100 que j'utilise avec mon MU (pour lequel je n'ai pas de dos film).

Les photos que je préfère, paradoxalement, sont celles que je fais avec un Polaroid Studio Express, au départ conçu pour des photos d'identité, et dont je détourne l'usage en faisant 4 photos différentes d'objets de la taille d'un tête ou plus petits. Sur FUJI FP100C.

L'utilisation du FUJI me fait également glisser vers la chambre car je me dis qu'en format 4x5, même si c'est nettement plus cher, ce sera encore mieux.

Mais peut-être qu'avec un système Hasselblad complet et un objectif macro (je n'en ai aucune expérience) j'arriverais aux résultats que je cherche à atteindre avec une plus grande facilité de mise en oeuvre et une compatibilité avec mon agrandisseur...

Bref, ça mouline pas mal...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/01/2011, 22:12 par Tweenkle.

En gros plan, le contrôle du plan de netteté grâce à la bascule avant de la chambre est un vrai plus, par contre le rapport d'agrandissement élevé sur le plan film peut rendre les choses un peu plus difficiles.

TR

Le système Mamiya rb/rz est parfait aussi pour la macro.

Oui, j'ai aussi pensé au RB. D'autant que mon agrandisseur va jusqu'au 6x7.

Mais je crois que l'image du Pola (ou Fuji) sur le RB est plus petite que sur le mamiya Universal, non ?

@Tweenkle:
Bonjour,
Il vous est possible de trouver sur ebay,surtout à l'étranger,tous les accessoires de Mamiya Press pour la viséee ,la macrophoto et les dos pour films entre autres à des prix dérisoires.C'est heureux,parce que ce systême est obsolète,les pièces pour réparations éventuelles ne sont plus fabriquées.
D'ailleurs,pourquoi s'en tenir seulement aux films à développement instantané?Vous pourriez exploiter mieux le moyen format par d'autres moyens:Autres films,et en suite éventuellement autres appareils de prise de vues plus adéquats,afin de maîtriser votre technique,avant de passer au grand format.
Documentez vous:Google est votre ami!Vous serez plus à même de faire vos choix par vous-même.

Ou alors une chambre 4x5 avec un dos roll film 120 pourrait être une solution d'apprentissage pour expérimenter les bascules et décentrements sans avoir à refaire tout le labo.

TR

J'ai en vue une Sinar Norma 4x5.

1/ Quelles questions dois-je poser au vendeur ?

2/ Je pourrais effectivement l'utiliser dans un premier temps avec un dos pola que je possède déjà (au format inférieur au 4x5). je possède également un dos graflex 22 (6x6). Ca irait aussi ou bien il vaut mieux que je cherche plutôt un 6x7 ?

3/ Pourrais-je ultérieurement, passer la Norma en 5x7 (ou 13x18) à un coût raisonnable ?

4/ Quel objectif ai-je intérêt à prendre, qui pourrait me servir à la fois pour des portraits et des natures mortes ?

Merci...

1/ Quelles questions dois-je poser au vendeur ?
:Avant tout achat lire le grand format de Groulx et le premier volume de la collection Sinar.Se renseigner à la Boutique du Grand Format par exemple,dans un photo-club ou chez un pro de votre région.
La première offre n'est pas obligatoirement la meilleure.Surveiller ebay,le bon coin,regarder à quels prix elles partent.
2/ Je pourrais effectivement l'utiliser dans un premier temps avec un dos pola que je possède déjà (au format inférieur au 4x5). je possède également un dos graflex 22 (6x6). Ca irait aussi ou bien il vaut mieux que je cherche plutôt un 6x7 ?
:Un problème à la fois,ce n'est pas prioritaire.
3/ Pourrais-je ultérieurement, passer la Norma en 5x7 (ou 13x18) à un coût raisonnable ?
:Le systême Sinar est modulable,mais vous trouverez tout autant une chambre entière au format souhaité quand vous en aurez réellement besoin.C'est le systême le plus vendu dans le monde,très abondant en occasion.
En résumé,vous dépêcher d'acheter une chambre ne fera pas plus tôt de vous un grand-formiste.

Neuve,une Norma équipée coûtait autant qu'une automobile.Maintenant,il s'en vend pour quelques centaines d'euros.De petits efforts personnels pour améliorer vos connaissances sont prioritaires pour que le meilleur achat soit tout à fait vôtre choix.

Merci de vos conseils éclairés, dont je vais tenir compte.

J'essayerai de passer prochainement au Grand Format et de lire la "bible".

Je parcours également les forums américains (notamment largeformat).