Bonjours à toutes et à tous,
Je vais prochainement m'équiper en moyen format, afin de pouvoir réaliser des tirages de grand format (+ 1m, voir + 1,50m). Je me penche donc sur les différents appareils utilisant du film 120, la chambre 4x5 étant à mes yeux très lourde et fastidieuse à utiliser. Je donc pensé au Mamiya 7 mais c'est par le suite que je découvert les superbes appareils suisses ALPA. Évidement le coup de investissement est différents mais d'après vous la qualité entre un Mamiya 7 et un APLA TC muni d'un Shneider 80mm est elle frappante ? Vaut elle les 2000euros de différence ? J'espère que certains pourront m'aider.
Merci et bonne année !
Laurent

Dans les deux cas vous avez de l'optique de haut vol. Ce ne sera pas le maillon faible dans votre chaine d'agrandissement.

L'un durera une vie sans obsolescence électronique, l'autre possède la mise au point couplée avec télémètre et correction de parallaxe et une cellule.

L'un peut travailler dans l'action à pleine ouverture et l'avancement du film et mise en " prêt à shooter " sur un seul levier ( l'obturateur ne s'arme pas sur les Mamiya 6 / 7 ) et possède aussi un mode semi auto priorité diaph.
Et l'autre sera cantonné à des actions plus lentes ( mise au point ) avancement du film et armement de l'obturateur séparé.

En gros c'est l'usage qui détermine le choix pas le fantasme.

Si c'est pour faire du paysage posé les deux vont très bien.

Dites d'abord ce que vous voulez faire avec, le choix en découle.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/01/2011, 16:33 par Raphaël.

2 approches complètement différentes de la prise de vue....
visée par viseur externe ou sur dépoli sur l'Alpa, viseur colimaté et télémétre pour le Mamiya...
4 optiques dédiés pour le Mam, un éventail plus large pour l'Alpa
cellule intégrée pour le Mam, pas de cellule pour l'Alpa....
après les optiques Mam sont reconnues comme très piquées.... chez Alpa vous avez, outre la gamme de la marque, beaucoup de références de chez Schneider et Rodenstock....
avec l'Alpa vous pouvez faire du 6x6, 6x7, 6x8 et 6x9....
je dirais qu'avec l'Alpa et le 80mm, c'est pratiquement de la visée sur dépoli à moins de faire du paysage sur l'infini.....
en résumé je pense que le genre de photo que vous pratiquez sera plus prépondérante sur le choix du matériel que la qualité optique....

Merci pour vos réponses. J'utiliserai l'appareil pour faire des "paysages sociales", également des scènes d'actualité, très peu de scène en intérieur. Savez vous comment l'on change de vu avec le ALPA ? Je penses que le visée par viseur externe pour le ALPA me suffira entièrement. Le question primordial est surtout la différence de qualité d'image entre les deux. Pensez vous que le ALPA est réellement meilleur sur des grands tirages (env. 150x200cm) ? Le prix d'un obj. Schneider 80mm coute le prix du Kit Mamiya avec le 80mm...

Tout d'abord la différence de prix est supérieure à 2000€. Quitte à investir dans l'Alpa il faut prendre le modèle avec décentrement absolument indispensable le décentrement est utilisé dans au moins 80% des cas. Je possède les deux appareils et j'utilise pratiquement plus que l'Alpa en 6x9 avec un 48mm et le 80XL. Si vous jetez un coup d'oeil sur mon site les séries Irlande, Ecosse, Nationale ont été faites avec le Mamiya et les séries Métro aérien, Ile Saint Germain, Jardins de Paris, Père La Chaise avec l'Alpa.
Le changement de vue s'effectue sur le dos l'Alpa motorisé( en fait Mamiya) est le mieux. Mais attention il n' y a aucun automatisme il ne faut pas oublier de tourner le film, retirer le volet du dos........

www.danielbouzard.com

et avez déceler une différence de qualité entre les deux appareils ? Concernant le "decentrement" de quoi s'agit il exactement ?
Merci

<<Pensez vous que le ALPA est réellement meilleur sur des grands tirages (env. 150x200cm) ?

Ce n'est pas la bonne question.

Avez-vous déjà fait des 150x200 propres et nets ?
Le 8x10 est déjà limite, alors du 6x8 c'est très délicat.

La meilleure optique, le meilleur diaf, un film très très fin, et sur pied bien sûr.
Le point faible sera la mise au point, sur l'une comme sur l'autre machine envisagée.

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No Pasaran
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et l'arca RM2D vous connaissez ?

par la suite vous pourrez y "coller" un dos numérique !

Il est très onéreux! 3000euros sans l'objectif...

Laurent182 écrivait:
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> et avez déceler une différence de qualité entre
> les deux appareils ? Concernant le "decentrement"
> de quoi s'agit il exactement ?
> Merci



Ces deux machines sont totalement incomparables.

Sur le plan robustesse, il n'y a pas photo. L'Alpa est terriblement solide, il peut supporter des chocs que le Mamiya ne supportera pas.
Le décentrement est un système mécanique qui vous permet de faire du paysage urbain en maintenant les verticales verticales (ce n'est pas un bégaiement).
Le Mamiya en est dépourvu, l'Alpa en est équipé.

L'Alpa peut recevoir des dos/magasins, le Mamiya non.
L'Alpa peut recevoir un dépoli de visée. Le Mamiya non.
L'Alpa est équipé de 3 niveaux à bulles, dont un dans le viseur. Le Mamiya, zéro.
L'Alpa peur supporter des températures extrêmes, le coefficient de dilatation de ses parties mécaniques étant voisin de zéro.

Si vous en avez l'occasion, prenez les 2 en mains.
L'impression est incomparable. La philosophie des deux est antipodique.

Merci pour vos précisions. Et concernant la qualité d'image est elle également au antipodique ?

Laurent182 écrivait:
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> Merci pour vos précisions. Et concernant la
> qualité d'image est elle également au antipodique
> ?

Le problème n'est pas là comme dit plus haut

<<Avez-vous déjà fait des 150x200 propres et nets ?
Le 8x10 est déjà limite, alors du 6x8 c'est très délicat.

La meilleure optique, le meilleur diaf, un film très très fin, et sur pied bien sûr.
Le point faible sera la mise au point, sur l'une comme sur l'autre machine envisagée.

56 mm vers 1500 mm cela fait grandissement X27
C'est vraiment très particulier,
Vous devriez faire quelques essais,
Vous risquez d'avoir de très importante déconvenues.

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No Pasaran
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Oui bien sur, je veux dire la différence au niveau du négatif produit est-elle meilleur avec un ALPA ? Les questions d'agrandissements sont un autre problème.

Laurent182 écrivait:
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> Oui bien sur, je veux dire la différence au niveau
> du négatif produit est-elle meilleur avec un ALPA
> ?

Visiblement vous ne comprenez pas, la meilleur qualité dans votre cas, ce n'est pas l'appareil, mais le process de travail.

> Les questions d'agrandissements sont un autre
> problème.

C'est le seul et unique problème à X27

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No Pasaran
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Pour comparer 2 négatifs et juger des "qualités " respectives il faudrait faire la même image en même temps avec le même film dans les deux appareils exposés de façon identique et développés en même temps.
Je ne l'ai jamais fait et ne le ferais pas ce n'est pas cette comparaison qui est importante mais ce que peut faire un outil que ne fera pas l'autre.Et la différence majeure est le décentrement l'Alpa TC en étant dépourvu vous perdez beaucoup de possibilités.

www.danielbouzard.com

Vous disposez de quel modèle d'ALPA Daniel ?

Laurent182 écrivait:
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> Vous disposez de quel modèle d'ALPA Daniel ?

Il doit y avoir 5-6 Alpa12 sur ce forum
Mais cela ne changera pas la nature de votre problème.

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No Pasaran
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D'après les points évoqués, le choix du ALPA me parait plus judicieux par rapport à un mamiya. Plus de possibilité, plus robuste, mieux conçu (niveau a bulle, etc...), possibilité d'avoir plusieurs dos, possibilité de mise au point sur dépoli. Bref plus complet.

Reste à savoir quel modèle, j'étais partie sur du ALPA TC.

Laurent182 écrivait:
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> D'après les points évoqués, le choix du ALPA me
> parait plus judicieux par rapport à un mamiya.
> Plus de possibilité, plus robuste, mieux conçu
> (niveau a bulle, etc...), possibilité d'avoir
> plusieurs dos, possibilité de mise au point sur
> dépoli. Bref plus complet.
>
> Reste à savoir quel modèle, j'étais partie sur du
> ALPA TC.

Je vous le redis, vous faites complètement fausse route,
Quand on veut faire des grands tirages net à X25 X30
Il faut une procédure bien particulière (une procédure, pas un appareil).

Si la netteté de l'image est sans importance, un Holga, de la Tri-X et une excellente procédure de tirage et vous aurez un résultat magnifique, la netteté se sera le grain et à X27 il y en aura.

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No Pasaran
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Je comprend bien ce que vous voulez m'expliquer. Afin d'obtenir une bonne qualité d'image pour des agran. x27, quel conseils me donneriez vous, a part d'utiliser un film performant (j'utilise pour ma part des Portra NC 160), le diaph. adapté, la vitesse adapté (au dessus de 125ème) et un labo spécialisé dans ce genre de de tache (picto) ?

Laurent182 écrivait:
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> Je comprend bien ce que vous voulez m'expliquer.
> Afin d'obtenir une bonne qualité d'image pour des
> agran. x27, quel conseils me donneriez vous, a
> part d'utiliser un film performant (j'utilise pour
> ma part des Portra NC 160), le diaph. adapté, la
> vitesse adapté (au dessus de 125ème) et un labo
> spécialisé dans ce genre de de tache (picto) ?

A - faire des essais avec votre matériel, le film le plus fin, le diaf à F/8 et impérativement sur pied, et faire tirer au format.

B - observer le tirage en vraie grandeur, pour déterminer, si l'on veut plus net, si cela suffit ou si du moins net serait suffisant.

C - chercher l'appareil correspondant à la problématique, il y a sans doute 20 machines possible selon votre désir de qualité, et la nature de votre projet, et je ne mettrais sans doute pas le Holga bon dernier.

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No Pasaran
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C'est le SWA.

www.danielbouzard.com

Au prix du m² de tirage, la différence de prix entre Alpa ceci ou cela est-elle l'élément le plus déterminent ?

Mais toujours en raison de ce coût de tirage, on peut concevoir qu'il soit difficile de faire beaucoup d'essais avant de choisir.

Donc, il faudrait peut-être aller chez Picto (ou ailleurs) pour voir à quoi ressemble les très grands tirages et savoir à partir de quel original ils ont été réalisés. Et encore faudrait-il que les conditions de prise de vue soient comparables à ton projet. Mais enfin ça t'évitera peut-être de partir sur un projet irréalisable tel que faire du x27 en haute résolution à partir de photos à main levée.

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Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

hello
je n'ai ni alpa, ni M7, mais par contre je fais assez souvent des tirages en 90x135cm et 100x150cm... tout à fait regardable et si vous saviez avec quoi je fais ça...
La question qui me vient en premier est : ces tirages sont prévus pour être vu à quelle distance?
C'est à mon avis un point essentiel à savoir avant de s'étriper joyeusement...
Si j'avais ces soucis, je choisirai l'alpa pour avoir le choix du format jusqu'à 6x12 (qui est un très beau format pour les paysages) et la possibilité de décentrer. L'alpa donne accès au optiques rodenstock grandagon et schneider XL.
Je ne connais pas le catalogue alpa par coeur et je ne sais pas si ce boîtier existe (6x12 + décentrement), mais il y a l'Horseman 612P qui le fait, et plein d'autre (Da-Yi Gaoersi... Graflex)
Car l'important, c'est avant tout l'optique... le reste est + du plaisir et de l'irraisonnable qu'autre chose...
Or, sur un alpa, c'est le même schneider ou rodenstock que sur une graflex...
J.Ph.

Et quand tout sera au point, la mode des très grands tirages sera passée (comme toutes les modes sans réel besoin passent).

L'Alpa ne va que jusqu'au 6X9.
Il a également pour lui la qualité mécanique et l'extrême tension du film qui ne laisse aucun doute sur sa planéité.

Bonjour Laurent,

vous souhaitez faire des tirages de 1 à 1,50 M de coté, certes.

vous savez désormais que les optiques des systemes qui vous intéressent sont bons, voir très bons.

ce qui différenciera le systeme le plus adapté a votre usage sera principalement votre cahier des charges et votre façon de faire des images photographiques, comme certains vous l'ont indiqué, de façon un peu détournée.

D'un coté du matériel un peu "standard" cellule intégrée, télémètre, simple a utiliser, un peu comme un gros Leica, de l'autre un outil plus complexe, précis mais qu'il faut bien maitriser, qui donne le meilleur du concept avec ses variantes a décentrement, mais qui est plus délicat a gérer et maitriser entierement...
comme une chambre photographique limitée en fait, avec un encombrement et une compacité réduite.

Deux conceptions différentes, a vous de voir ou va votre philosophie et votre pratique.
Ce qui est bien avec ces deux styles de machines, c'est que généralement, si vous vous trompez, vous n'aurez pas trop de mal non plus a les revendre pour vous offrir un autre systeme !

...Ce qui veut aussi dire que ce sont de bons systemes photographique appréciés par beaucoup !
:-)
A-M

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[www.photographe-pro.com]

jean écrivait:
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> Il a également pour lui la qualité mécanique et
> l'extrême tension du film qui ne laisse aucun
> doute sur sa planéité.

Faut arrêter de se la raconter,
Alpa c'est juste un boitier, les magasins c'est Linhof ou Mamiya, les optiques Schneider ou Rodenstock, donc du standard que tout le monde connait.

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No Pasaran
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Faut arrêter de se la raconter,
Alpa c'est juste un boitier, les magasins c'est Linhof ou Mamiya, les optiques Schneider ou Rodenstock, donc du standard que tout le monde connait.


Merci Henri !

Pierre Liberas écrivait:
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> Faut arrêter de se la raconter,
> Alpa c'est juste un boitier, les magasins c'est
> Linhof ou Mamiya, les optiques Schneider ou
> Rodenstock, donc du standard que tout le monde
> connait.
>
>
> Merci Henri !

Tu sais que j'en ai un depuis de longues années ;-))
Et je crois en avoir fait acheter quelques uns.
Mais même la rampe de mise au point est standard, ce qui pose problème avec un dos numérique,
Les optiques vendus par Alpa ne sont même pas recalées,
Et si l'on utilise un dos numérique, il faut les faire recaler,
Mais Alpa ne s'en occupe pas,
Tu te démerdes directement avec Rodenstock,
Leur précision n'est que celle des autres, rien de plus.

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No Pasaran
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