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Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: max
Date: 01/01/2011, 15:32

Bonjour et bonne année à tous



Vu le poids des chassis sur les formats 11x14 et 7x17" (Et autres dimensions aussi supérieure au 8x10")

Vu que le process de fabrication bois est très long , précis et exigeant

Vu que Chamonix, malgré un cout de main d'oeuvre de 5 à 10 fois inférieur à feu LOTUS ( Chassis) est encore très "gourmand" ( Près de 500 USD Franco pour un chassis 11x14")

J'aimerais trouver une alternative plus intéressante pour tous les pratiquants du Très Grand Format.

Qui parmi vous pourrait me faire parvenir des plans films , inutilisables , sous -exposés, rayés...

Merci

Max

Michel Roux
auvernet@orange.fr

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2011, 15:41

Vous voulez fabriquer des chassis ?!?
Et trouver des clients pour cela ?!?

Christophe M qui est ébéniste en a fabriqué et pense clairement que cela ne vaut pas le coup, beaucoup trop de boulot.

-------
No Pasaran
-------

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: max
Date: 01/01/2011, 16:05

Salut Henri

Je suis assez d'accord avec votre remarque

Beaucoup de boulot si on reste sur un procédé à l'identique
Ce n'est pas mon idée

Trouver des clients
Cela va être dur
Il sont pour la plupart américains et ont une grande confiance dans S&S

Je pense à une autre formule
Et Il faudra vraiment faire un indéniable + pour faire accepter (et vendre) ce type de chassis.

Mais, bon
J'ai du temps , besoin de bouger et d'innover
Qui ne tente rien n'a rien
No pain , No gain

Max



Le process est valable pour du 8x10 , mais il y a tellement de chassis en service ou en vente d'occasion
que je ne pense pas être dans le coup.

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2011, 16:11

Je réfléchi à un chassis 20"x24" pour ma futur chambre,
Et je crois que j'ai trouvé une solution pas chère,
Mais c'est top secret bien sûr.

Cette solution sera également utilisable en 8x10.

-------
No Pasaran
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Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Laurent C
Date: 01/01/2011, 16:38

Pour parler de châssis différents, je me souviens avoir utilisé il y a 20ans un Grafmatic.
Est-ce réalisable en 8x10 ou plus ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2011, 16:40

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour parler de châssis différents, je me souviens
> avoir utilisé il y a 20ans un Grafmatic.
> Est-ce réalisable en 8x10 ou plus ?

C'est trouvable en 5x7,
Mais pour le modèle 20"x24" on a retrouvé des opérateurs coupés en deux, le modèle a été interdit dans les années 50.

-------
No Pasaran
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Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Laurent C
Date: 01/01/2011, 17:15

Depuis 81 il est interdit d'aiguiser le volet.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: max
Date: 01/01/2011, 17:43

Adieu Grafmatic, Quick Change coupeur de têtes

Si l'on observe les chassis , il y a principalement 4 méthodes:

- Chassis bois
- Chassis en acier embouti ( Style Grafmatic)
- Chassis en injection Plastique, avec brevets . J'ai la copie du brevet de Fidelity qui date des années 60)
- Chassis en Aluminium . Le modèle Hoffman en 8x10 " ( Il vendait aussi une chambre 8x10)

Principal inconvénients:

Frais d'outillage élévé ( Acier)
Frais de moule très élevé ( Injection)
Frais et temps de main d'oeuvre trés élevé ( Bois)
Frais de réalisation de profils aluminium moyennement élevé , mais pas moins de 500 Kgs de production

Autre inconvénient , et pas des moindres:
Diffusion confidentielle , pour l'instant

En théorie, tu passes ton chemin
Mais ,en ce premier jour de l'année 2011, tu consultes la communauté de GP , afin d'aller plus loin
C'est ce que je fais


Cependant,
Je n'ai pas le talent marketing de Impossible Project
Ni les moyens
Ni l'envie - Ils me gavent un peu avec leur histoire qui n'en finit pas


Max

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2011, 17:58

<<Si l'on observe les chassis , il y a principalement 4 méthodes:

- Chassis bois
- Chassis en acier embouti ( Style Grafmatic)
- Chassis en injection Plastique, avec brevets . J'ai la copie du brevet de Fidelity qui date des années 60)
- Chassis en Aluminium . Le modèle Hoffman en 8x10 " ( Il vendait aussi une chambre 8x10)

Il y a quand même d'autres solutions

-------
No Pasaran
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Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: max
Date: 01/01/2011, 18:35

Oui,
Mais pas tant que cela

Les tolérances sont un handicap
Surtout sur ces formats.

Je cogite, je cogite....

Max

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2011, 18:43

max écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui,
> Mais pas tant que cela
>
> Les tolérances sont un handicap
> Surtout sur ces formats.
>
> Je cogite, je cogite....

Il suffit de regarder tout ce qui existe en photo mais en dehors des chambres,
Cela laisse de la place pour pas mal de solution.

-------
No Pasaran
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Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Jacques
Date: 01/01/2011, 19:10

Pourquoi pas une solution mixte du type de celle employée pour utiliser les plans films dans les chassis prévus pour le plaques de verre. Le plan film étant glissé sur une plaque tole qui est positionnée à la place du verre. Pour une utilisation perso (sans penser à une commercialisation) il est assez facile de bricoler un chassis pour plaque de verre type collodion en bois sans tout un outillage d'ébéniste. Je viens d'en faire un pour du 18x24 qui fonctionne très bien et de mon point du vue, plus c'est gros (grand) plus c'est facile (pour la chambre pareil), mais il faut penser en même temps le dos et le support du dépoli (ce que j'ai fait pour l'adaptation sur une chambre ancienne). Sinon toujours avec ce type de chassis, à la place de la tole avec glissière, une solution plus simple, scotcher le plan film sur la plaque de verre, un ami l'a fait avec une vieille 30 x 40 et ça fonctionnait très bien.
Bon c'est sur, c'est du bricolage, mais au final ça coute pas grand chose, ce n'est pas très long à concevoir et ça fonctionne bien.
Regardez là (je ne sais pas si on peut voir les photos sans être inscrit):
[www.cwreenactors.com]
Une 18 x 22 qui me semble très simple à construire, en particulier avec un souflet de ce type on est plus dans la miniature.
Bonne année aux bricoleurs de tous poils !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/01/2011, 19:18 par Jacques.

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: borel michel
Date: 01/01/2011, 19:26

y a toujours une autre solution.....combien de châssis ....3... 20

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: borel michel
Date: 01/01/2011, 19:56

la seule cote importante c est les cotes du p f....si l on construit sa chambre

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: borel michel
Date: 01/01/2011, 21:00

plus de 3 heures pour faire un châssis .... vous avez tout faux

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: max
Date: 01/01/2011, 21:15

J'ai mémoire d'un photographe, Chrisian Naze, me semble t-il qui nous disait acheter du film au mètre en rouleau.
Faut -il s'orienter sur cette piste;

Max

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: christophe m
Date: 01/01/2011, 21:42

un dos pour roll-film 11x14 ??.....

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Jacques
Date: 01/01/2011, 21:56

christophe m écrivait:
-------------------------------------------------------
> un dos pour roll-film 11x14 ??.....


Oh oui avec un hublot rouge à l'arrière pour visualiser le numéro de la vue !

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Gérard NIERMONT
Date: 02/01/2011, 10:25

Ne pas oublier le Winch pour faire avancer le rouleau...

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Gérard NIERMONT
Date: 02/01/2011, 10:29

... et le palan pour retourner la cuve de développement.

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/01/2011, 10:32

<<J'ai mémoire d'un photographe, Chrisian Naze, me semble t-il qui nous disait acheter du film au mètre en rouleau.

Christian Nze

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No Pasaran
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Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: max
Date: 02/01/2011, 10:57

Oh, les gars
C'est fini le réveillon

Désolé pour C.Nze, dont j'aime le travail
Pour le coté marin , une entreprise de Thiers , au coeur de la Gaule a réussi à s'imposer dans un domaine
ou les lacs Pavin et la Durolle ne prédestinait pas à innover sur un secteur de vieux briscards.
Wichard

Je continue donc l'objet du fil
Qui peut me faire cadeau de films inutilisables
Récompense assurée.

Merci

Max

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/01/2011, 11:04

<<Je continue donc l'objet du fil

Le problème de mon point de vue n'est pas de fabriquer des bons chassis,
C'est un problème de nombre.
Travailler avec 20 ou 25 chassis 8x10 c'est sans problème,
Mais avec 20 ou 25 chassis 20"x24" cela me semble impossible,
C'est pour cela que j'envisage une chambre autochargeable,
Un peu comme les Minuteros.

<<Qui peut me faire cadeau de films inutilisables

Je regarde ce que j'ai en 11x14

<<Récompense assurée.

Quel genre ;-)))

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No Pasaran
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Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/01/2011, 11:09

hello
c'est parfaitement logique que Thiers soit la ville du N°1 mondiale de l'acastillage...
C'est à égale distance de l'atlantique et de la méditerranée.
J.Ph.

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/01/2011, 11:22

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------

> c'est parfaitement logique que Thiers soit la
> ville du N°1 mondiale de l'acastillage...
> C'est à égale distance de l'atlantique et de la
> méditerranée.

Cela ne peut être que récent,
Un chantier naval à Thiers c'est peu probable ;-)

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No Pasaran
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Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Gérard NIERMONT
Date: 02/01/2011, 11:42

> c'est parfaitement logique que Thiers soit la
> ville du N°1 mondiale de l'acastillage...
> C'est à égale distance de l'atlantique et de la
> méditerranée.

C'est surtout à cause de la coutellerie et donc pour se diversifier dans le travail de la forge avec des produits techniques en inox et donc à plus forte valeur ajoutée, il me semble.

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/01/2011, 11:51

<<C'est surtout à cause de la coutellerie et donc pour se diversifier dans le travail de la forge avec des produits techniques en inox et donc à plus forte valeur ajoutée, il me semble.

Les origines de la coutellerie sont assez anciennes,
Cette région est connue pour son acier depuis quelques siècles.

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No Pasaran
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Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/01/2011, 12:02

hello
euh? c'était de l'humour...
Wichard a commencé à faire de l'acastillage de bateau parce que son proprio ne trouvait pas la qualité qu'il voulait pour son bateau chez les autres fabricants...
On fait plein de chose High tech en Auvergne, comme le matriçage des trains d'atterrissage d'airbus en une pièce (le "T" qui tient les roues dans les jambes de train), des prothèses en titane forgé, des cellules d'hélicopter en carbonne, les pneu de la navette spaciale....
bref, un peu autre chose que des pipes et des coucou francontois...

@Henri
"Cela ne peut être que récent,
Un chantier naval à Thiers c'est peu probable ;-)"
il y a un truc interressant inventé depuis quelques temps, c'est le char à boeuf...
cela permet de livrer du poisson de qualité venant de Lutèce au fin fond des villages Gaulois...
Donc on peut fabriquer à un endroit des pièces destinnées à être assemblées ailleurs...

J.Ph.

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Gérard NIERMONT
Date: 02/01/2011, 12:07

Il y eu aussi, à l'origine de l'industrialisation, l'énergie hydraulique pour faire fonctionner de grosses machines (forges...etc)

Re: Plan film en 11x14 " et autres ULF
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/01/2011, 12:13

<<il y a un truc interressant inventé depuis quelques temps, c'est le char à boeuf...

Les transports industriels historiques c'est plutôt les voies navigables,
Les chars à bœuf c'est très très lent, 5-10 Km / jour et 500 Kg pour 4 bœufs, le bateau c'est mieux.

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No Pasaran
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