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Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: didier d
Date: 01/01/2011, 14:38

Il y a des normes pour ça, Môssieur !

;o)

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Laurent C
Date: 01/01/2011, 14:41

La Tapée aussi, mais rien n'oblige à les utiliser.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2011, 14:42

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> La Tapée aussi, mais rien n'oblige à les utiliser.

Quand j'écris une phrase je connais le sens des mots,
Il est inutile de changer le sens de mon propos.

Chacun reste libre d'écrire autre chose, ailleurs.

-------
No Pasaran
-------

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Laurent C
Date: 01/01/2011, 14:45

Merci Didier pour ce rappel !
Effectivement, dans cette norme on trouve la Tripotée, dont l'usage rend peut-être sourd mais heureusement pas aveugle.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Klement_ix
Date: 25/01/2011, 14:05

Bonjour,

je m'incruste, mais parle t'on uniquement de logiciel, ou du matos "dur" aussi.
Car avec les scans se pose aussi la question du passe vue, traditionnellement surréaliste je crois bien...

C'est un point important quand on commence à scanner, histoire de pas être découragé au début, se qui a été mon cas.
Et c'est en essayant d'améliorer cela que je suis tombé sur ce sujet.

Apres m'être fabriqué un passe vue photo par photo, super résultat mais vraiment laborieux à mettre en place, quelques recherches plus tard j'étai tombé sur un sujet chez "Summilux" qui expliquait qu'il était plus judicieux et plus économique d'acheter du verre antireflet en magasin de bricolage et de placer le négatif en sandwich entre la vitre du scan et le verre antireflet dans le cas d'un v750 ou dans le cas d'un v700 ou antérieur de le mettre entre deux vitres.
J'ai testé (v700) avec du verre de chez Bhv, mais pas le bon je pense, traité des deux coté, se qui fait que le scan numérisait aussi la texture du verre, très moche, et direct sur la vitre anneaux de newton obligatoire, mais scan bien plat sinon... forcément

Je suis étonné de ne pas voir de message sur ce forum traitant de ce sujet ou alors je suis passé à coté. (?)


je met le sujet en question des collègues de chez Summilux
[www.summilux.net]

home



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/01/2011, 14:09 par Klement_ix.

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 14:09

<<Je suis étonné de ne pas voir de message sur ce forum traitant de ce sujet ou alors je suis passé à coté. (?)

Il y a eu des tas de message sur le sujet,
Mais le 750 c'est très "petit joueur" on essaye d'éviter.

-------
No Pasaran
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Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Klement_ix
Date: 25/01/2011, 14:33

ok je vois.

je vais aller faire un tour chez "éclat de verre" alors (trouvé sur un autre sujet effectivement).
J'espere que cela servira tout de même à "Vitruve" sur un V500

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: vitruve
Date: 25/01/2011, 15:18

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> Mais le 750 c'est très "petit joueur" on essaye d'éviter.

Avec un V500, je suis donc en dessous de tout ...
Je remercie donc Klement de l'intérêt qu'il porte néanmoins sur un sujet "hors norme" sur ce forum.

J'ai effectivement été surpris par l'aspect très "cheap" du passe vue sur ce matériel.
C'est fragile et les scans sont de travers, je suis donc preneur de toute solution qui permet d'améliorer ou remplacer ce système.

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 16:00

<< Je suis donc preneur de toute solution qui permet d'améliorer ou remplacer ce système.

Améliorer il y a qq possibilités
Remplacer il y a un très grand choix.

Mais que voulez-vous donc faire avec un scanner ?
Seul moyen de vous conseiller efficacement.

-------
No Pasaran
-------

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Klement_ix
Date: 25/01/2011, 16:33

ha ? d'autre possibilité je suis preneur.

Sinon concernant le sujet, le scan c'est pratique pour faire des preview "rapide" et économique et la solution du négatif en sandwich qui permet d'aligner les negatif l'es donc encore plus pour associer rapidité, quantité et qualité (honorable)...

home

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 16:36

Klement_ix écrivait:
-------------------------------------------------------
> ha ? d'autre possibilité je suis preneur.
>
> Sinon concernant le sujet, le scan c'est pratique
> pour faire des preview "rapide" et économique et
> la solution du négatif en sandwich qui permet
> d'aligner les negatif l'es donc encore plus pour
> associer rapidité, quantité et qualité
> (honorable)...

Vous n'avez pas répondu

Vous faites quoi avec vos images et vous faites quoi avec vos scans ???

-------
No Pasaran
-------

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Klement_ix
Date: 25/01/2011, 16:49

huu vache faut pas plaisanter ici...
hé bien c'est selon, pour faire bref, je pense que cela n'intéresse personne en plus, je construit ma vision des chose, petit à petit, je commence à en sortir quelques choses, d'où mon intérêt pour rechercher un scan de meilleur qualité, certain seront scannés par un labo pour des tirages plus spéciaux et de taille, d'autre pour test seront fait "à la maison".
C'est suffisant ?

Je pense que le sujet de Vitruve concernait bien le "fait à la maison", peut être pas assez pro mais il faut bien débuter....

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: vitruve
Date: 25/01/2011, 16:55

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Vous n'avez pas répondu
>
> Vous faites quoi avec vos images et vous faites
> quoi avec vos scans ???

Petit quiproquo, je pense que la question m'était adressée.

Je suis amateur et comme beaucoup je suis passé au numérique depuis quelques temps.
Mais l'argentique me manque (surtout pour le N&B) et je me suis récemment équipé en moyen format (un Rolleicord).
Le flux de production est donc le suivant :
- prise de vue argentique en 6x6 (N&B pour le moment)
- développement maison
- scan sur V500
- traitement Photoshop et Lightroom
- impression courante en A4 et maxi en 30 x 30 car je suis conscient des limites de mon matériel.

Les 1er résultats ne sont pas trop mal mais certainement perfectibles à tous les niveaux, le scan étant un élément nouveau pour moi.

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 16:56

Klement_ix écrivait:
-------------------------------------------------------
> huu vache faut pas plaisanter ici...

Si si on plaisante très souvent

> hé bien c'est selon, pour faire bref, je pense que
> cela n'intéresse personne en plus, je construit ma
> vision des chose, petit à petit, je commence à en
> sortir quelques choses.

OK excellent

> d'où mon intérêt pour
> rechercher un scan de meilleur qualité, certain
> seront scannés par un labo pour des tirages plus
> spéciaux et de taille, d'autre pour test seront
> fait "à la maison".

En gros vous n'avez pas besoin de scan.

> C'est suffisant ?

C'est à vous de voir

> Je pense que le sujet de Vitruve concernait bien
> le "fait à la maison", peut être pas assez pro
> mais il faut bien débuter....

débuter oui, le numérique c'est du jetable, alors il faut dépenser juste le nécessaire et suffisant, rien de plus.

-------
No Pasaran
-------

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 17:00

vitruve écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Vous n'avez pas répondu
> >
> > Vous faites quoi avec vos images et vous faites
> > quoi avec vos scans ???
>
> Petit quiproquo, je pense que la question m'était
> adressée.

Possible

> Je suis amateur et comme beaucoup je suis passé au
> numérique depuis quelques temps.

Ahgrrrrrrrrrr !!!

> Mais l'argentique me manque (surtout pour le N&B)
> et je me suis récemment équipé en moyen format (un
> Rolleicord).

Excellent

> Le flux de production est donc le suivant :
> - prise de vue argentique en 6x6 (N&B pour le
> moment)

OK

> - développement maison

OK

> - scan sur V500

Très moyen

> - traitement Photoshop et Lightroom

OK

> - impression courante en A4 et maxi en 30 x 30 car
> je suis conscient des limites de mon matériel.

Les limites sont visible bien avant le 30x30

> Les 1er résultats ne sont pas trop mal mais
> certainement perfectibles à tous les niveaux, le
> scan étant un élément nouveau pour moi.

Pourquoi ne pas s'offrir un vrai labo ?!?

-------
No Pasaran
-------

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: vitruve
Date: 25/01/2011, 17:07

C'est ce que l'on appelle de la friture sur la ligne ...
Du coup j'ai pas de réponse :-(

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Klement_ix
Date: 25/01/2011, 17:09

Besoin de scan,
Plus pratique dans mon cas de faire développer que les negs. pour mes photos et pour divers autres choses et je préfère aussi, mais bon chacun ses gouts.


Sinon vous comptez passez à la couleur ? En développant vous même aussi ?

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 17:10

vitruve écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est ce que l'on appelle de la friture sur la
> ligne ...
> Du coup j'ai pas de réponse :-(

Scanner des 6x6 N&B avec un V500 ne mérite pas beaucoup de commentaire,
Vous serez toujours déçu,
Et plus je vous expliquerais le problème,
Plus il vous semblera insurmontable.

La solution la plus simple : restez dans l'ignorance

-------
No Pasaran
-------

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: vitruve
Date: 25/01/2011, 17:12

Henri Gaud écrivait:

>
> Pourquoi ne pas s'offrir un vrai labo ?!?


Mais j'ai un vrai labo, au grenier il est vrai.
Mais de nombreuses raisons personnelles (temps, boulot, famille, place etc...) font que je l'ai abandonné depuis de nombreuses années.
Cette solution hybride me permet de garder un pied dans la chimie
Pour les tirages, à la retraite peut être ....

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: vitruve
Date: 25/01/2011, 17:36

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Scanner des 6x6 N&B avec un V500 ne mérite pas
> beaucoup de commentaire,
> Vous serez toujours déçu,

Je n'ai pas dit que j'étais déçu, je pense que le système est perfectible surtout au niveau du scan, en commençant par le passe-vues
Je ne cherche pas à égaler un tirage argentique et pour le moment je prend beaucoup de plaisir à retrouver mes prises de vue argentiques sur mon ordinateur et à expérimenter.

> Et plus je vous expliquerais le problème,
> Plus il vous semblera insurmontable.
>
> La solution la plus simple : restez dans
> l'ignorance

Vous semblez être bien trop savant pour avoir une telle devise ...;-)

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 17:43

vitruve écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Scanner des 6x6 N&B avec un V500 ne mérite pas
> > beaucoup de commentaire,
> > Vous serez toujours déçu,
>
> Je n'ai pas dit que j'étais déçu, je pense que le
> système est perfectible surtout au niveau du scan,
> en commençant par le passe-vues
> Je ne cherche pas à égaler un tirage argentique et
> pour le moment je prend beaucoup de plaisir à
> retrouver mes prises de vue argentiques sur mon
> ordinateur et à expérimenter.
>
> > Et plus je vous expliquerais le problème,
> > Plus il vous semblera insurmontable.
> >
> > La solution la plus simple : restez dans
> > l'ignorance
>
> Vous semblez être bien trop savant pour avoir une
> telle devise ...;-)

Mais je me suis résigné à l'achat de scanners haut de gamme, c'est le danger qui vous guette.
Je souhaite vous éviter cet écueil, c'est mon esprit charitable qui me pousse.

-------
No Pasaran
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Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Klement_ix
Date: 25/01/2011, 17:46

de ma modeste experience j'ai l'impression que certaine péloche se "développe numériquement" moins facilement que d'autre. Toujours eu un peut de mal avec la kodak 320, un peut mieux avec la 400 et assez simple avec la Neopan. Ensuite cela doit dépendre de l'approche de chacun aussi bien au niveau de l'expo du développement que du scan..

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 17:53

Klement_ix écrivait:
-------------------------------------------------------
> de ma modeste experience j'ai l'impression que
> certaine péloche se "développe numériquement"
> moins facilement que d'autre. Toujours eu un peut
> de mal avec la kodak 320, un peut mieux avec la
> 400 et assez simple avec la Neopan. Ensuite cela
> doit dépendre de l'approche de chacun aussi bien
> au niveau de l'expo du développement que du scan..

C'est vrai chacun de ces films a sa spécificité vis à vis du scan, mais aussi les révélateurs, et chaque scanner réagit selon chaque type de grain. Le problème c'est qu'aucun fabriquant de scanner n'a conçu de scanner pour de l'argentique N&B pur et dur, les scanner sont fait pour le chromogénique.
C'est donc la cata !!!!

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No Pasaran
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Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Klement_ix
Date: 25/01/2011, 18:00

Sur que pour du noir et blanc le labo à la maison c'est le top, mais en ressortant pas mal de photo en ce moment je pense qu'il y a un petit champ d'action assez intéressant en NB scanné.

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: jrpac
Date: 25/01/2011, 18:59

De mon humble avis, il faut choisir son scanner pour son rendu, comme on choisit une émulsion ou une optique.

J'ai un Epson V700 et ça m'arrive de scanner des films sur X5 et je préfère le rendu du V700, plus doux (certains diront plus mou), avec une répartition des valeurs dans l'histogramme qui me convient mieux.

Après, pour certains agrandissements, je suis obligé de choisir le X5 mais c'est la mort dans l'âme que je l'utilise :-/ !

Henri avait d'ailleurs fait un test comparatif très instructif avec trois scanners différents. On constate bien les différences de contraste et de colorimétrie.

JR.

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Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 19:04

@ jrpac

Ce test était en couleur chromogénique
Pas en N&B argentique
C'est très différent.

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No Pasaran
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Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: jrpac
Date: 25/01/2011, 19:17

Ha oui effectivement, j'avais occulté l'information initiale de ce fil : scan en N&B.

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Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Laurent C
Date: 25/01/2011, 19:37

Tout dépend ce qu'on veux faire.

Si l'on veut sortir de la filière argentique par le scan et ne plus y revenir, il faut le meilleur scan possible.
Il y a entre autres deux limites (je ne parlerai pas des compétences, bien que ce soit le cœur de ta question initiale) :
- les possibilités de l'offre des constructeurs
- la limite de tes finances

Ce ne devrait pas être la seconde qui oriente ton choix, Philippe vient de s'offrir un Eversmart d'occasion pour moins cher qu'un V750 neuf.

Si en revanche on veut passer par le scan pour prévisualiser un travail qui sera finalisé de manière classique (à la manière de ce qu'on appelle le off-line en montage de film), pourquoi pas, si on n'y perd pas trop de temps. Quand je faisais du petit format en N&B, j'aurais beaucoup apprécié un Epson de me... pour faire des planches contact numériques et peut-être des impressions de lecture. Mais aujourd'hui encore je trouve le tirage argentique N&B incomparablement plus beau, même s'il demande un certain coup de main. Il faut utiliser chaque outil pour ce qu'il peut donner. Les Epson sont de bons scanners de lecture et peuvent se contenter d'opérateurs relativement médiocres puisque c'est le qualificatif le plus adapté à ce matériel. Au moins, tout est du même niveau : l'outil, l'opérateur et le résultat !

En couleur, je suis moins certain du choix que j'ai fait au début de mon projet de prendre un Epson pour la lecture. Ne souhaitant a priori pas revenir à l'argentique pour le tirage, le temps passé à scanner avec l'Epson est perdu puisqu'il faudra tout reprendre avec un bon scanner pour les impressions. Le seul avantage dans mon cas, mais qui ne concerne pas grand monde d'autre ici, c'est la fragilité du matériel électronique sous les tropiques, qui me fait considérer mon V750 comme jetable. Lorsque j'aurai trouvé un iQsmart3, je le laisserai en France. Si je reviens vivre en France, je ne m'emm... plus avec l'Epson.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: smartscan
Date: 06/02/2011, 11:17

Bonjour,

J'arrive un peu après la bataille mais mon expérience aussi réduite soit elle peut peut être intéresser certains.

J'utilise un V700 pour numériser principalement du 6X6 nb (rollei et bronica).
D'après moi il scan bcp + de flou que d'émulsion. J'ai tenté l'accessoire betterscanning avec la vitre anti newton, le secret c'est le réglage de la bonne hauteur du passe vue au dessus de la vitre du scan. Klement_ix dit qu'il a directement posé son sandwich vitré sur la vitre du scan. Dans ces conditions la numérisation ne peut donner de bons résultats le point du scanner se faisant alors sur le dessus de la vitre supérieure. Il faut surélever le sandwich pour que le neg soit à la même distance de la vitre que lorsque qu'il est positionné dans le passe vue d'origine. Affiner ensuite le réglage de la hauteur en tatonnant (methode betterscanning).
Sinon, j'ai en ma possession un smartscan 340 que d'ailleurs je ne refuserais pas de vendre vu la place qu'il prend et dont je dispose. En attendant j'ai fait des tests et les résultats pour un néophite du scan comme moi est bluffant. Par contre j'aimerais assez pouvoir trouver un tuto ou un guide qui m'explique un peu comment régler les paramétres filmtype, endpoint, gradation et color table pour maitriser un peu plus ce que je fais car en NB ça va a peu pres mais en couleur c'est la cata.

Voilà

Merci

XD

Re: Apprendre à numériser
Envoyé par: Klement_ix
Date: 06/02/2011, 16:40

Bonjour, petite erreur à rectifier,
je ne faisait que relayer une astuce. Que j'ai testé la semaine dernière... Et qui ne fonctionne pas...
Monsieur Newton se pointe à chaque fois.

Se que j'ai fait ensuite c'est redécouper une plaque de verre à la dimension du passe-vue d'origine que je pose sur le negatif (sens selon la courbure du film), se qui ressemble un peut au kit betterscanning je crois. Pour la hauteur chez moi c'est deux millimètres, il faut donc enlever toute les cales du passe vue.
Si je veut avoir les bords technique du film je me suis coupé une plaque de carton plastifié avec un trou plus large ou je pose par dessus le verre anti-reflet.

Le résultat est honorable. Je pense qu'il faut bien veiller à ne pas scanner en trop grosse def pour ne pas que certaine bizarreries apparaissent.

Voila pour mes petites expériences en espérant avoir aidé un peut.

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