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Répartition de la profondeur de foyer
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 21/12/2010, 16:39

Bonjour à tous,

Je viens de modifier une dizaine de châssis 13x18 pour les rendre compatibles avec des pf 5x7.

Pour cela j'ai introduit à force dans chaque couloir de film un morceau de plastique d'environ 1,5 mm de largeur sur 150 mm de longueur et pour une épaisseur d'environ 0,8 mm (environ car je n'ai pas de Palmer à ma disposition).
L'objectif visé est de réduire la place dévolue au pf entre les deux couloirs de sorte qu'il soit maintenu sur ses deux longueurs.
Or en introduisant ce morceau de plastique, j'augmente quelque peu (de combien ?) la hauteur du couloir pf.
De ce fait, le pf a plus de place pour s'ébattre dans les couloirs notamment en vue plongeante.

Cela ne risque t-il pas d'obérer la netteté de l'image ?

J'ai essayé de calculer la profondeur de foyer à partir de la formule suivante :
Profondeur de foyer = 2 x (R + 1) x CdC x f
R = rapport de grandissement
CdC = cercle de confusion
f = diapragme

Les cercles de confusion employés ci-après, ont été extrapolés pour le 5x7" à partir d'un post de Henri dans le fil : [www.galerie-photo.org] et extrapolé pour le 5x7".
Sauf erreur de ma part, la profondeur de foyer augmente avec le grandissement donc les plus petites valeurs de profondeur de foyer vont se situer en màp à l'infini.

Selon les cercles de confusion et les diaphragmes, j'obtiens les profondeurs de foyer suivantes (mm) :
CdC 0,0169
- 5,6 - 0,18
- 08 - 0,26
- 11 - 0,36
- 16 - 0,52
- 22 - 0,71
- 32 - 1,03
- 45 - 1,45

CdC 0,05625
- 5,6 - 0,64
- 08 - 0,91
- 11 - 1,25
- 16 - 1,82
- 22 - 2,50
- 32 - 3,64
- 45 - 5,11

CdC 0,0900
- 5,6 - 1,02
- 08 - 1,45
- 11 - 2,00
- 16 - 2,91
- 22 - 4,00
- 32 - 5,82
- 45 - 8,18

Le cercle de confusion 0,0169 donne les plus petites profondeurs de foyer.
Les autres CdC ne devraient pas poser de problème, du moins j'aime à le croire.

J'ai deux questions :
- Si j'ajoute à ces valeurs, les tolérances de fabrication du châssis pour la hauteur des couloirs pf, est-ce que je ne risque pas d'être "défocalisé" lorsque le pf est plaqué émulsion contre le couloir film (cas d'une vue plongeante par exemple) ?

- Comment est répartie la profondeur de foyer par rapport au point exact de màp. En d'autre terme, est-elle répartie en AV et en AR de ce plan, si oui dans quelle proportion ?

Questions subsidiaires :
- Mon raisonnement est-il correct ?
- Mes craintes sont elles justifiées ?
- Ne suis-je pas trop gourmand avec un CdC de 0,0169

Amicalement

Alain

Re: Répartition de la profondeur de foyer
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/12/2010, 16:53

Bonjour !
Tout me semble parfaitement correct ; la seule discussion possible concerne le choix du cercle de confusion pour une application donnée.

On peut récrire la formule
Profondeur de foyer = 2 x (R + 1) x CdC x f
sous la forme
Profondeur de foyer = plus ou moins { f x (R + 1)} x CdC = plus ou moins N_{eff} x CdC

où N_{eff} est le nombre d'ouverture effectif qui tient compte du facteur de soufflet prolongateur de pose. Je préfère utiliser l notation "N" pour le nombre d'ouverture, réservant "f" pour la distance focale mais c'est un détail.
Dans le modèle géométrique simple qui néglige la diffraction et les aberrations, la profondeur de foyer est symétrique de part et d'autre du plan de meilleure mis au point.

Donc ma seule remarque concerne le choix d'un CdC de 0,0169 mm, soit dans les 17 microns, je ne sais pas d'où sort cette valeur mais classiquement la valeur de base est donnée par le tableau qui est dans cet article
http://www.galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html
on prend 85 microns en 4x5 pouces, 170 microns (0,17 mm) en 20x25, donc en 13x18 on est entre les deux, selon la règle : D/1740 pour une limite de résolution visuelle de 2 minutes d'arc pour un tirage vu à la distance orthoscopique, D = diagonale du format = 210 mm en 13x18.
D'où un CdC de base de 210000/1720 = 122 microns = 0,122 mm.
un CdC de 0,0169 serait pour un petit compact numérique... et encore.
J'ai un autre argument qui rend impossible le choix d'un CdC de 17 microns en 13x18, c'est qu'on ferme en général les optiques 13x28 à f/22, la diffraction interdit alors de voir plus fin que 22 microns environ.
De façon générale, les modèles d'optique géométrique tombent en défaut dès qu'ils prétendent voir des détails plus fins que N_{eff} microns.
En macro au rapport 1:1, N_{eff} est doublé par rapport à sa valeur à l'infini par le jeu de l'allongement de soufflet à diamètre de diaph constant, donc pour f/22, au rapport 1:1 on ne peut pas voir de détails plus fins que 45 microns environ.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/12/2010, 16:58 par Emmanuel Bigler.

Re: Répartition de la profondeur de foyer
Envoyé par: daf
Date: 21/12/2010, 16:58

Ce serait pas plus simple de les vendre et d'acheter des 5x7 ?

Re: Répartition de la profondeur de foyer
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 21/12/2010, 17:54

Emmanuel,

Très instructif. Merci pour l'exposé.
En matière optique, j'évolue avec une telle ignorance que je n'en imagine absolument pas l'étendue.

daf
"Ce serait pas plus simple de les vendre et d'acheter des 5x7 ?"

Probablement.
Mais je ne suis pas mûr pour en acheter des neufs et les rares qui passent en occasion ont vraiment une sale gueule.
De plus, j'ai besoin de châssis 13x18 et 5x7 pour varier les quelques rares émulsions encore disponibles dans ces formats.
Ma bidouille ne coûte quasiment rien et les châssis peuvent retrouver leur format d'origine en quelques secondes.

Amicalement

Alain

Re: Répartition de la profondeur de foyer
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/12/2010, 17:57

une solution simple : la plaque pressante des châssis Linhof 13x18 à ressort. Bien entendu ces châssis ne sont plus fabriqué depuis longtemps...
Grâce au pressage, même les 5x7 pouces arrivebnt à être un peu pincés.
Et les châssis Linhof acceptent les plaques de verre de 2 mm ! Pour les futurs projets de faire son gélatino-bromure soi-même...

E.B.

Re: Répartition de la profondeur de foyer
Envoyé par: anthonylavaud
Date: 21/12/2010, 19:45

Bonsoir,

"Grâce au pressage, même les 5x7 pouces arrivent à être un peu pincés. "
effectivement ils sont "un peu" pincés... et ils leur arrive de décrocher...

De plus, l'epaisseur de ces chassis fait qu'ils ne passent pas dans toutes les chambres (en tout cas, pas dans ma norma)

je serai egalement d'avis d'acheter des chassis neufs

Anthony

Re: Répartition de la profondeur de foyer
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 22/12/2010, 13:51

hello
+1 pour les châssis à presseur, le seul truc bien sorti de chez linhof, dommage qu'il n'y en a pas eu en 8x10...
J.Ph.





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