Est-ce que le moyen format est le plus adapté à la tauromachie qui n'est qu'une variante de la photo de sport ?

Il me semble qu'un DSLR donnera de bien meilleurs résultats, si l'on est dans l'idée des photos pointés par Pierre. En revanche, si l'on est dans celle d'un Dieuzaide et que l'on privilégie les à-côtés, l'ambiance, un Moyen format à télémètre ou éventuellement un TLR serait peut-être approprié.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

indigente:

A la sortie de l'arène 2000 personnes munies de leur APN, iphone etc... on fait exactement la même image.

indigente au sens où il manque quelque chose pour donner une signification à l'image:

La solitude du toro aurait pu être exploitée avec un champ plus large et une arène plus grande; mais au bout d'un moment le toro est trop petit et devient invisible. Cette arène tronquée me gêne pour exprimer cette solitude; il aurait fallu plus d'arène, mais le toro aurait été ridiculement petit

Qu'est ce qui retient votre attention dans cette image ?

PDF

Effectivement on embraye à la vitesse supérieure.

On voit bien dans ces trois exemples ce que peut être la photographie.

Sans être désobligeant, la première photo peut dans une série avoir une signification, mais ici, c'est pas terrible

les secondes de Martin Raget sont un travail de pro que tout le monde peut atteindre; ce que j'appelle de la belle photographie .... laquelle au surplus se vend bien

Celles de Clergue ..... c'est la dimension artistique.


Mettons nous d'accord, ce jugement m'est personnel et n'engage que ma propre échelle de valeur:

la première je ne la classe même pas dans mes archives

les secondes, je sélectionne les 10 meilleurs sur 1000 pour une série; je suis content de moi mais cela ne bouleverse pas la planète

les troisièmes,, je n'ai pas la compétence pour les faire



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/12/2010, 12:24 par Pierre Liberas.

Vous cherchez Luis Baylón "Tarde de toros" et vous en tirez la conclusion que l'appareil idéal pour la corrida c'est l'éternel Rollei bi.
Sinon plutôt que de s'étriper sur des questions d'appareil il est plus intéressant de considérer le point de vue de la machine; photo en piqué, c'est le point de vue du commun des spectateurs (et plus on zoome, pire c'est); vision horizontale, c'est le point de vue du toro ou du torero. C'est lá qu'il faut être, même avec l'appareil le plus ringard.

Gabriel

Moi qui n'ai aucune culture tauromachique et encore moins d'inclination ni de sympathie pour cette boucherie en plein air, je trouve au contraire cette image tout à fait intéressante.

Le graphisme en premier lieu.
L'harmonie des courbes qui délimitent le ciel et l'arène.
Leur presque parfaite symétrie, cet effet miroir de lac.

Puis dans l'ordre, cette ligne rouge qui souligne l'arène, ce rouge prémonitoire, funeste, annonciateur du sang de la bête après sa lente et douloureuse agonie sous les vivas.

La solitude de l'animal, déjà résigné, presque serein, demandeur de sa fin, presque heureux de quitter ce monde auquel il n'aura pas eu le temps de comprendre la place qu'il lui était réservée.

"Est-ce que ce monde est sérieux" demande Cabrel dans sa chanson.
Même les Gypsy King ont du mal à répondre.

Pentax 67, sur pied avec le merveilleux 100mm macro, parfaitement dans son élément, si le pied est assez lourd.
J'utilise aussi le Rolleiflex 6008 integral II avec dos numérique CF39 et le makro-planar de 120mm, mais celui-ci est moins bon que le Pentax.

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------
> la corrida est à bannir

C'est moins pire que l'abatage Halal car dans la corrida, la bête a une chance de bousiller un ou deux bourreaux...

J.Ph.

Pierre Liberas écrivait:
-------------------------------------------------------
> indigente:
>
> A la sortie de l'arène 2000 personnes munies de
> leur APN, iphone etc... on fait exactement la même
> image.
—

Oui, certainement, mais là, il s'agissait de réaliser un portrait de groupe.
On s'éloigne du sujet… encore plus avec la bien lourde intervention ci-dessus.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/12/2010, 14:48 par gp.

hello
"encore plus avec la bien lourde intervention ci-dessus"
le boeuf est mis dans une cage
la cage enserre l'animal
la cage se retourne pour mettre la bête les sabots (en deux parties) en l'air
un arceau contraint la tête pour lui dégager le coup
ce qui permet de l'égorger
la bête doit mourir de cette hémorragie qui peut durer 20 minutes environ.
pour être halal, la bête doit être consciente et l'officiant agréé par la mosquée

quand je pense qu'on nous a fait chier avec le massacre des bébé phoque à coup de bâton sur la tête....

Maintenant, vous pouvez vous gausser de la barbarie dans les arènes, sachant que le halal fait une large part du marché de la restauration et tend à devenir le mode d'abatage principal en province à cause de la taille critique des abattoires...

J.Ph.

C'est moins pire que l'abatage Halal car dans la corrida, la bête a une chance de bousiller un ou deux bourreaux...

J.Ph.


Erreur !....La veille le taureau doit avaler des médicaments pour l'affaiblir, en plus on lui coupe le bout de ses cornes !...Le combat est parfaitement inégal !....D'ailleurs, à ma connaissance, il n'y a pas eu beaucoup de toréros décédés à la suite des corridas !....
Quant à l'abattage c'est là aussi une belle saloperie qui devrait être interdit en France, mais pour cela il nous faudrait des hommes qui ont des couilles et non des larves comme les politiques qui nous gouvernent !....Il faudrait aussi que les gens n'aillent plus voir des corridas et ne mangent plus de viande Halal comme je le fais moi-même et les problèmes seraient résolus !....On peut être non violent et être efficace !...

Papy Michel

......."à ma connaissance, il n'y a pas eu beaucoup de toréros décédés à la suite des corridas !.... "
Il n'y a pas de fin de semaine sans images terrifiantes de cornadas (la corne qui rentre par le cou et ressort par la bouche etc...). Je ne sais pas s'il faut être très inconscient ou très courageux ou avoit très faim pour être torero. Chez moi 99% des gens s'en tamponnent des corridas, ce n'est pas ce que nous avons de pire comme vice. Et mème la Catalogne qui pour des motifs politique le a interdites autorise les "correbous " dans lesquels le toro n'est pas tué mais pire, humilié.
Parlant rites et coutumes á Majorque (et aussi á l'Alghero, en Sardaigne) nous avons la Silbil-la, profetesse armée d'une épée qui chante la nuit de Noel. C'est déclaré patrimoine de l'humanité depuis peu; cette nuit j'ai été chargé de documenter cet évènement; moi le mécréant je me suis tapé deux messes de suite.
Ça ne me fera pas de mal!

Gabriel

Personnellement, je boycotte le halal autant pour le mode d'abattage que pour la dime prélevée.
Concernant la corrida, je ne suis pas très client... et même pas du tout, à vrai dire.

Mais le sujet de ce fil n'est ni la barbarie des barbus ni celle des aficionados.

Ayant utilisé un RB et un RZ en studio il y a bien longtemps, j'aurais tendance à dire qu'il est adapté au projet de natures mortes. Le GX sans doute encore plus. Mais aucun de ceux là ne conviendra dans l'arène, en tous cas pas sur le vif (si l'on peut dire).

Je pense que les deux projets sont inconciliables techniquement en MF, sauf à adapter chacun des deux à un outil particulier (TLR par exemple).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

J'ai en projet un texte sur la corrida; pour en expliquer le sens et les raisons profondes, pourquoi on peut être fasciné par ce rite.

Je ne chercherais jamais à faire du prosélytisme et à convaincre qui que ce soit d'aimer une corrida;

En revanche, je pense que ceux qui n'aime pas la tauromachie peuvent comprendre le sens de ce sacrifice rituel et sa signification.

La corrida ce n'est pas un spectacle, c'est admettre la nécessité de la mort et peut être la dignité de la mort.

Votre comparaison avec l'ignominie de l'agonie rituelle est en fait pertinente.

Dans le cas de l'égorgement rituel, l'animal doit souffrir et voir sa mort; dans le cas de la corrida, l'homme doit mériter la mort du taureau.

Il est erroné de penser que le taureau est drogué; c'est un animal plein de force, de courage, de puissance qui sort du toril.

J'ai souvent pensé à faire des photos de matadors avant leur entrée dans l'arène, de leur peur, de leurs tics, de leur visage blême de frayeur.

Affronter un toro est terrifiant.

Le discours des anti corridas serait juste s'il allait jusqu'à considérer que l'animalité est aussi respectable que l'humanité et donc s'abstenait de toute soumission de l'animal: pas d'essai de laboratoire, pas de consommation de viande etc...

La corrida n'est qu'une manière de donner la mort pour manger cette viande; ce n'est pas la plus odieuse façon de donner la mort et très sincèrement je préfèrerais être toro dans l'arène que malheureux mouton, canard, poisson dépecé vivant.

Dans la violence du combat, la taureau ne souffre pas, sauf accident, seule la mort rapide et propre est récompensée, un taureau malmené, une souffrance inutile et c'est la bronca dans le publique.

Le taureau doit mourir dans le combat; il ne doit pas se voir mourir; il ne doit pas être humilié; jusqu'au bout il a une âme de vainqueur et parfois, moment sublime, il s'endort d'un coup d'épée foudroyant.

C'est mieux que de crever dans un hôpital avec des tuyaux dans la gorge ou de gicler son sang garrotté dans les mains d'un grand prêtre.

Je préfère voir un enfant regarder voler un papillon!

[www.nicolasgourgue.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/12/2010, 19:39 par nicoG.

Le discours des anti corridas serait juste s'il allait jusqu'à considérer que l'animalité est aussi respectable que l'humanité et donc s'abstenait de toute soumission de l'animal: pas d'essai de laboratoire, pas de consommation de viande etc...

oui pourquoi pas?
et quant au(X) sacrifice(S), la corrida dépasse les bornes du sacrifice par le nombre des spectacles.

_._
tumblr.
peintures de J.

Donc on fait encore cette curieuse distinction entre animalité et humanité. Etrange.....
Pourtant, le mammifère humain a montré sa capacité à se comporter comme le pire de tous...

Je crois que vous avez fait fuir Meli.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je crois que vous avez fait fuir Meli.

Et alors,
Qui ne sait pas que la tauromachie donne toujours lieu à des dérives à la con,
Meli est peut-être un troll ou un testeur de point Golwin,
Peut-être bien sûr, ce n'est qu'une hypothèse.

-------
No Pasaran
-------

Méli est une photographe et vous êtes de gros balourds (et la corrida est une boucherie indéfendable et la boucherie Halal ne vaut pas mieux).

Méli reviens, parmi les tiens
Méli reviens, Méli reviens

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

<<Méli est une photographe et vous êtes de gros balourds (et la corrida est une boucherie indéfendable et la boucherie Halal ne vaut pas mieux).

?!?

-------
No Pasaran
-------

Généralement, quelqu'un qui accorde au féminin les adjectifs le concernant est quelqu'une.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Généralement, quelqu'un qui accorde au féminin les
> adjectifs le concernant est quelqu'une.

Et alors ???

Parler corrida c'est forcement polémique.

-------
No Pasaran
-------

méli mélo
de resnais ;)

_._
tumblr.
peintures de J.

"Méli est une photographe et vous êtes de gros balourds"

Pourquoi se cacher derrière un anonymat


On ne sait rien de Méli et c'est probablement dommage.

Méli a posé une question; au travers des réponses il (elle) peut alimenter un début de réflexion en faisant une synthèse de nos billevesées.

Dommage que Méli porte une burka

On n'est pas spécialement de gros balourd; Méli pose des questions et ne se mêlent pas des réponses.

La corrida est un sujet fortement polémique et je comprends tout à fait qu'au première abord on soit révulsé de cette apparente cruauté; le contraire m'inquièterait.

La nature morte n'est pas polémique sauf pour les thanatopracteurs

On lui a répondu::

pour la nature morte n'importe quelle chambre ferra mieux l'affaire que n'importe quel autre appareil

pour la corrida, comme le dit Gabriel, n'importe quel MF un peux silencieux fera l'affaire s'il est positionné à la hauteur des combattants.

Pierre Liberas écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il est erroné de penser que le taureau est drogué;
> c'est un animal plein de force, de courage, de
> puissance qui sort du toril.

>Dans la violence du combat, la taureau ne souffre pas


Et quand les picadors lui sectionnent les ligaments du cou avant l’entrée du torero, l'animal n'est-il pas affaibli? N'y a-t-il aucunes souffrances?

Mouss

La bête est mutilée !! le comble . Ils aiment combattre , les décharges d'adrénaline ! alors torero contre torero , façon gladiateurs , cela serait beaucoup plus humain .

Je suis une fois de plus étonné des dérives qui surviennent assez rapidement sur ce forum. Je le pratique depuis peu et j'avoue que j'étais vierge lorsque je me suis adressé à vous (je veux dire vierge dans l'usage des forums)
A chaque fois que j'ai lancé un sujet, certains l'ont accoeilli avec une certaine violence, à la limite de la grossièreté.
Exemple : intitulé sondage : je voulais juste savoir qui sont les intervenants de façon à mieux comprendre les réponses ou meme à profiter de certaines compétences; de meme lorsque j'ai lancé le fil resondage. Meme motivation : qui me parles, un homme, une femme ? fil qualifié par certains de "consternant" ou de "berlusconifisation"

Tout ça pour en arriver à cette fameuse Meli : avec sa burqa, elle n'est meme pas capable de s'intéresser aux réponses que vous lui faites : et bien relisez les vos réponses, hormis quelques conseils judicieux ça part dans la critique concernant les corridas et autres boucheries (hallal ?)

Pour abonder dans ce sens : la dinde était bonne, et le foie gras ?

Bref si j'étais Meli, meme si ma question étais spècieuse (tout le monde se doute qu'on utilise pas le meme outil pour faire des natures mortes on des photos de sport (à se demander si en parlant de corrida elle ne voulais pas vous titiller) je n'aurais pas suivi le fil bien longtemps.

Rien que les premières réponses étaient caractéristiques d'un certain état d'esprit :

quel voiture utiliser pour faire les courses du samedi après midi et pour partir en week_end à La Baule ?

Votre avalanche de réponses :
la Golf GTI
non l'Audi A4
non une BMW
une Toyota
Une Citroen
etc etc


Une fois de plus en sans vouloir lui lancer des fleurs Laurent C semble etre l'un des plus pertinants

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

La Burka:

Un anonymat derrière lequel on cache son visage:

Adresse électronique: Caché

Pourquoi se cacher ? il n'y a rien d'extraordinaire à demander des renseignements sur l'appareil photo idoine pour photographier des poires dans un compotier.


Et je crois que pour le sujet posé, même si "in fine" on en est venu à parler d'autre chose on l'a très correctement renseigné sur le plan technique.

On aurait pu aimer que l'inconnu participe aussi un peu au sujet: pourquoi la Corrida ? le sujet est particulièrement polémique, c'est un peu comme d'entrer dans un bar de routiers out de dockers en lançant à la cantonade "salut les filles !" Après il faut assumer les réponses.

Jean Charles ne vous formalisez pas. Ce fil est un condensé de ce qui fait le forum... Celui sur les pliantes 8x10 aussi d'ailleurs. Et finalement c'est un plaisir de le lire.

J'ai appris des choses sur la corrida que j'ignorais ainsi que sur l'abattage Halal.

Si Meli avait par quelques relances recentré le débat et clarifié ses demandes : alors les réponses seraient aussi venues.

Après, le sujet vit sa propre vie. Il est naturel que lorsque certains mots sont écrits, cela fasse réagir. Corrida en fait partie.

Vous noterez que je n'ai intentionnellement pas cité les autres qui entraînent des réactions épidermiques comme Dieu, bébé phoques, gauchistes ou tout autre joyeuseté...

Jérôme.

Hein quoi ? Non je ne l'ai pas dit !

<<bébé phoques

Très vieux les bébé phoques, je crois que j'étais en troisième quand ça a commencé.

-------
No Pasaran
-------

Jean-Phi, si je me suis permis de qualifier de lourde ton intervention, c'est juste parce que les remous sur le sujet de l'abattage rituel ne sont pas toujours animés par des individus qui posent la question sous l'angle de la souffrance animale, mais plutôt dans le but d'ajouter à un ensemble de polémiques qui touchent de près ou de loin à l'invention d'un crétin patenté : le soi-disant "choc des civilisations".
Je trouve extrêmement dangereux de s'aventurer sur ce terrain sur lequel il arrive, plus vite qu'on ne le croit, de perdre tout discernement et, de fait, de se comporter comme des fanatiques. Les vieux démons n'attendent que de ressortir et actuellement le climat est propice… danger.
Le "problème" de la corrida, à côté de ça, c'est du pipi de chat.