Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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photographier la neige
Envoyé par: doublezero
Date: 08/12/2010, 21:32

Bonjour ,

par ces temps d 'hiver , je vais resortir ma 4x 5 pour la neige

Une question , pour bien exposer la neige ?

Negatif NB ; placer le spotmetre sur la neige au soleil et ouvrir le diaf de 2 valeurs par rapport a la valeur du spotmetre ( par exemple passer de f22 a f8 )

ou alors : placer le spotmetre sur les ombres detaillées et fermer de 2 a 3 valeurs , puis remesurer la neige et verifier quelle ne soit pas a plus de 7 diafs de la mesure ?

merci a tous

Re: photographier la neige
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/12/2010, 23:20

doublezero écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour ,
>
> par ces temps d 'hiver , je vais resortir ma 4x 5
> pour la neige

Pourquoi pas

> Une question , pour bien exposer la neige ?

Pour quel type de film

> Negatif NB ; placer le spotmetre sur la neige
> au soleil et ouvrir le diaf de 2 valeurs par
> rapport a la valeur du spotmetre ( par exemple
> passer de f22 a f8 )

En Néga N&B on pose pour les ombres
En Ekta pour les HL

> ou alors : placer le spotmetre sur les ombres
> detaillées et fermer de 2 a 3 valeurs , puis
> remesurer la neige et verifier quelle ne soit pas
> a plus de 7 diafs de la mesure ?

Un néga N&B encaisse presque tout, placez les ombres à -2 et vous aurez l'info, ensuite le tirage ne sera pas forcement très simple, mais vous aurez l'info.

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No Pasaran
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Re: photographier la neige
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/12/2010, 10:53

Une question , pour bien exposer la neige ?

De mon expérience, neige par soleil-brillant-dans-le-dos, il n'y a guère de problèmes. Je dois avoir quelques milliers de diapos kodachrôme 25 & autres E-6/120 qui peuvent en attester... mais je n'en dirai pas plus tant que je ne peux pas montrer des 4x5 pouces diapos de neige correctes !!!

Là où c'est difficile c'est la neige par temps couvert... on ne sait pas trop quoi exposer.

J'avais évoqué (exprès, pour provoquer une réaction de l'archevêque de Moisenay, je l'avoue aujourd'hui;-) ) il y a fort longtemps l'impossibilité d'utiliser une mesure de lumière incidente pour les scènes de neige par temps couvert.
http://www.galerie-photo.org/n-f-68465.html

Il y a un paradoxe amusant pour la neige par temps couvert : la neige étant éclairée par le ciel couvert n'est pas un amplificateur de luminance, elle ne renvoie que ce qu'elle reçoit, et pourtant la neige à l'horizon (le spotmètre confirme l'impression visuelle) est plus brillante que le ciel gris à l'horizon !!
En revanche par le même temps couvert, le spotmètre donne pour la neige sous les pieds et le ciel au zénith la même valeur, ce qui est rassurant.
Le paradoxe à l'horizon par temps couvert vient de ce que la diffusion de la lumière solaire incidente par les nuages n'a pas les mêmes propriétés « angulaires » que la réflection / diffusion de la lumière par les cristaux de neige.

Concernant la difficulté à tirer, il y a un beau livre de Willy Ronis sur ses vacances à la neige dans le Jura au siècle dernier (« La montagne de Willy Ronis », Terre Bleue, 2006, ISBN 978-2909953106), il y a une photo de beaux cristaux appelés « givre de surface » qui sont un re-croissance cristalline dans les combes froides pendant les nuits glaciales au ciel dégagé. Le tirage dans le bouquin donne des flocons gris, c'est assez moche.Il y a d'autres photos avec neige grise dans ce beau bouquin, c'est vraiment un défi d'imprimer correctement cela...

Pour ces beaux cristaux à la lumière rasante du matin, il n'y a pas de difficulté particulière à exposer. Mais en plein soleil.. c'est une autre affaire... mais en principe l'amateur de beaux cristaux est toujours là un peu avant le lever du soleil ;-);)-)

(P.S. 9/12/2010 : alors que Paris est sous la neige, le Jura a reçu des rincées d'eau tiède à toute altitude... donc pour la neige ici, il faudra repasser..)

E.B.

Re: photographier la neige
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 09/12/2010, 12:19

hello
je suis étonné, abasourdi et finalement "amusé" du voir qu'il y a des gens qui "arrivent" au MF et GF sans posséder le minimum de bagage technique...
Mais à quoi avez vous passé votre temps avant? vous n'avez jamais ouvert un vrai livre de technique photo? jamais fait de photo de neige avant sans réfléchir un peu à ce qu'il se passe????
j'en suis sur le cul!!! c'est désolant (du coup, je comprends mieux votre amour immodéré pour des nanar merdiques comme le rollei-bi ou les technika, du chrome et de l'esbroufe mais rien de solide et de concret...)
J.Ph.

Re: photographier la neige
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/12/2010, 12:24

Oh Oh

Touche pas au Rollei-bi

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No Pasaran
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Re: photographier la neige
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 09/12/2010, 12:41

Trop grosse la provoc, passera pas ;-)

Re: photographier la neige
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 09/12/2010, 13:23

Un peu de modestie Jean Philippe tout le monde n'est pas un puis de connaissances photographiques comme vous. Que ce soit un Rollei ou autre chose cela ne change rien au problème seul Holga peut s'en sortir à la place des nanars merdiques dans ces conditions difficiles.
Vu les conditions météorologiques il n' y a pas que vous qui êtes sur le cul. Mais on s'en relèvera.

www.danielbouzard.com

Re: photographier la neige
Envoyé par: borel michel
Date: 09/12/2010, 13:37

l

Re: photographier la neige
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 09/12/2010, 13:43

Puits c'est mieux

www.danielbouzard.com

Re: photographier la neige
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 09/12/2010, 14:51

hello
disons qu'il y a des questions qu'on s'attend + à trouver sur photim que sur galerie-photo où l'on peut croire que l'usage d'appareil GF et MF est le fruit d'une longue expérience photographique et que donc les "bases" sont connues... (y compris par certain modérateur arcaphile et francontois...)

J.Ph.

Re: photographier la neige
Envoyé par: nicoG
Date: 09/12/2010, 15:40

C'est sympa ça!

Restons dans notre microcosme, au chaud, à échanger notre invincible savoir et mourons à petit feu comme des crapauds avec nos vieux films démodés plein la poche.

[www.nicolasgourgue.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/12/2010, 15:40 par nicoG.

Re: photographier la neige
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/12/2010, 15:43

Faut pas s'inquiéter,
Il y a plein soleil,
Double zéro est sans doute sorti avec sa chambre,
Il nous racontera à la nuit tombée.

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No Pasaran
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Re: photographier la neige
Envoyé par: Raphaël
Date: 09/12/2010, 16:01

Moi j'encourage quiconque n'a pas d'expérience en photographie à commencer par le moyen format aussi bien que par un autre. Ce n'est pas une moindre école et c'est très intéressant.
Comme s'il y avait une hiérarchisation d'accès par le format...tsss élitisme quand tu t'ancre dans l'esprit de certains !!!

Re: photographier la neige
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/12/2010, 16:03

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Moi j'encourage quiconque n'a pas d'expérience en
> photographie à commencer par le moyen format aussi
> bien que par un autre. Ce n'est pas une moindre
> école et c'est très intéressant.
> Comme s'il y avait une hiérarchisation d'accès par
> le format...tsss élitisme quand tu t'ancre dans
> l'esprit de certains !!!

+1

L'appareil le plus simple c'est le Rolleiflex,
Le meilleur outil d'apprentissage,
Ensuite une bonne monorail dès le plus jeune âge,
Et c'est bon.

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No Pasaran
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Re: photographier la neige
Envoyé par: Rénald
Date: 09/12/2010, 16:07

(du coup, je comprends mieux votre amour immodéré pour des nanar merdiques comme le rollei-bi ou les technika, du chrome et de l'esbroufe mais rien de solide et de concret...)

Bonjour Jean-Philippe,

J’espère que tu ne te prends pas au sérieux quand tu dis cela, car les participants du forum qui te connaissent pourraient te retourner la remarque quand tu sors ton Leica ! ;-)

@+,
Rénald

Re: photographier la neige
Envoyé par: Quennesson
Date: 09/12/2010, 17:16

L'appareil le plus simple c'est le Rolleiflex,
Le meilleur outil d'apprentissage,
Ensuite une bonne monorail dès le plus jeune âge,
Et c'est bon.

Entièrement d'accord avec Henri !....Etant amateur, il a bien fallu que je me dem...brouille tout seul en lisant beaucoup de livres techniques sur la photo. J'ai donc débuté avec un Rollei 2,8 F et tiré mes négas avec un agrandisseur Durst M-600, puis j'ai acheté une Linhof Kardan Bi-Systéme pour du 4 x 5 inches. Si j'ai préféré par la suite la marque Sinar (une P-2 et une F-2) c'est uniquement parce que le calcul des bascules et de la profondeur de champ est plus simple que sur les autres chambres. Bien sûr un Pro qui travaille tous les jours avec une autre chambre que Sinar dira qu'il s'en tire aussi bien que s'il possédait une Sinar, mais pour l'amateur modeste que je suis et qui ne fait pas tous les jours des photos, je ne regrette pas mon choix.
Cela ne m'empêche pas de faire aussi des photos avec mes Leica (oh !...l'horreur !...j'entends tout le monde hurler à GP !...)
Sincères salutations.

Papy Michel

Re: photographier la neige
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 09/12/2010, 17:41

hello
pour moi, savoir mesurer la lumière et savoir exposé est le b & a ba de la photo.
J.Ph.

Re: photographier la neige
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/12/2010, 17:45

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> pour moi, savoir mesurer la lumière et savoir
> exposé est le b & a ba de la photo.
> J.Ph.

Sans aucun doute,
Mais le mot "savoir" laisse de la marge entre le Type 6 et la règle des F/16,
L'un comme l'autre permettant de faire des photographies bien exposées.

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No Pasaran
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Re: photographier la neige
Envoyé par: jrpac
Date: 09/12/2010, 18:29

doublezero écrivait:
-------------------------------------------------------
> placer le spotmetre sur la neige
> au soleil et ouvrir le diaf de 2 valeurs par
> rapport a la valeur du spotmetre ( par exemple
> passer de f22 a f8 )

Deux diaphragmes plus ouvert à partir de F/22 ça donne F/11.

22 - 16 - 11 - 8 - 5.6

JR.

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Portfolio | Blog

Re: photographier la neige
Envoyé par: daf
Date: 09/12/2010, 19:28

C'est quoi le type6 ?

Re: photographier la neige
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/12/2010, 19:35

daf écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est quoi le type6 ?

Un sensitographe Kodak

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No Pasaran
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Re: photographier la neige
Envoyé par: GERARD
Date: 09/12/2010, 22:35

Heureux ceux dont la science profonde et toujours fraîche , est constamment prête à bondir . Ils sont bien utiles pour expliquer aux oublieux , aux perfectionistes , aux novices , les arcanes essentielles du domaine .
Pour photographier quelques doctorats en quelques spécialités de physique et de chimie ne sont pas inutiles .
Les ignorants qui progressent à tâton en apprenant seraient ils mal venus ici , si haut .

Re: photographier la neige
Envoyé par: Raphaël
Date: 09/12/2010, 22:40

"Les ignorants qui progressent à tâton en apprenant seraient ils mal venus ici , si haut ."

Pourquoi voulez vous que les ignorants soient mal venus ?

De qui voulez vous qu'un ignorant apprenne ? S'il y a dans un endroit des érudits, les ignorants sont forcément les bienvenus, ce n'est pas entre ignorants qu'ils feront évoluer leurs connaissances.

Re: photographier la neige
Envoyé par: doublezero
Date: 09/12/2010, 23:40

Bonjour ,

Je me demande ce qui et le pire :

l'intolérance ou l'indifference ?

" Henri gaud :
Faut pas s'inquiéter,
Il y a plein soleil,
Double zéro est sans doute sorti avec sa chambre,
Il nous racontera à la nuit tombée "

En fait , je me prepare pour la semaine prohaine car la neige devrait revenir sur paris ,

mais je vais faire tres attention ,

en effet si JPH amans me voit deambuler dans les rues de paris avec mon vieux 24x36 et ma cellule a main

de debutant il est peut etre capable de me faire copier en latin , deux cent fois sur les murs de paris :

je dois reflechir avant de poser des questions sur GP et ne pas embeter les grands avec mes jouets .

Mon cher ami Jph , tu m'écris : " j'en suis sur le cul!!! "

Franchement c'est trop d'honneur pour seulement une petite question d'un naze comme moi ,

et je crois qu'il y a des situations biens plus graves ( les gens qui meurent de froid ou de faim ou les guerres

qui ne servent qu'a enrichir les riches , etc ) qui devraient tous nous faire tomber sur le cul toues les 5

minutes , aussi réserve ton energie pour des choses vraiment utiles .


Oui , deux diafs c"est de f22 a F11 erreur de frappe

Merci pour ceux qui m'ont repondu

Merci a tous

Re: photographier la neige
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/12/2010, 08:13

@ Doublezéro

Quel type de posemètre utilises-tu ?
Pour la neige cela peut avoir son importance.

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No Pasaran
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Re: photographier la neige
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 10/12/2010, 08:57

Jean Philippe j'ai fait quelques plan films sous la neige quand il neigeait donc différence de contraste environ 1,5 à 2 diaph temps gris uniforme ciel et terre. Que fait-on dans ce cas? Sensibilité choisie du film par rapport à sa sensibilité nominale?. Mesure globale et expo + 2 ou 3 ( exemple mesure f22 on utilise f8) ou spotmètre? Développement normal ou non? Quelle vitesse pour voir les flocons tomber?
C'est le cas cité par Emmanuel plus haut.Merci de vos conseils

www.danielbouzard.com

Re: photographier la neige
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/12/2010, 09:01

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean Philippe j'ai fait quelques plan films sous
> la neige quand il neigeait donc différence de
> contraste environ 1,5 à 2 diaph temps gris
> uniforme ciel et terre. Que fait-on dans ce cas?
> Sensibilité choisie du film par rapport à sa
> sensibilité nominale?. Mesure globale et expo + 2
> ou 3 ( exemple mesure f22 on utilise f8) ou
> spotmètre? Développement normal ou non? Quelle
> vitesse pour voir les flocons tomber?
> C'est le cas cité par Emmanuel plus haut.Merci de
> vos conseils

Ekta, Scala, négacouleur ou négatif N&B ???

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No Pasaran
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Re: photographier la neige
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 10/12/2010, 09:35

Henri néga N et B TriX

www.danielbouzard.com

Re: photographier la neige
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/12/2010, 09:51

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri néga N et B TriX

Alors c'est assez facile surtout si l'on tire sur du multigrade en split ;-))

S'il y a des ombres, des vraies ombres, mesure spot sur les ombres et on cale les ombre à -2 ou - 1 selon son goût en terme de densité de négatif.
S'il y a pas d'ombre, on fait une moyenne que l'on cale "bêtement" comme un gris 18%
S'il y a des HL très hautes et des Ombres très profondes, il est prudent d'adapter astucieusement son calage de pose en fonction du Delta E et de ses habitudes de tirage.

Dans ces trois cas, j'adapterais sensibilité nominale du film (entre - 1 et - 2 diaf) et développement (- 20 à + 50%), pour que mon diagramme de Jones soit équilibré, et ne pas laisser tout le boulot au papier multigrade.

Pour les flocons, je pense qu'entre 1/8s et 1/4s cela doit fonctionner, mais cela dépend de la taille des flocons et de la force du vent.

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No Pasaran
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Re: photographier la neige
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 10/12/2010, 09:59

Merci Henri c'est ce que j'ai fait en gros - 2 diaf ( + sensibilité 200ISO au lieu de 320) et 1/8 sec. Il y a du détail sur les néga et ce sera tirable certainement avec filtre 5 unique pour avoir un peu de contraste mais en conservant l'atmosphère si particulière quand il neige. Mais pour les flocons je ne les vois pas ( obj 210mm) tout au moins sur un tirage rapide après scan à voir sur le tirage argentique.

www.danielbouzard.com

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