Pour ceux que cela intéresse, un petit aperçu des différentes cames utilisées par les technika LINHOF que j'ai réuni dans un pdf



[www.cijoint.fr]

Bonsoir,
Merci, justement je cherchais la différence qu'il y a entre les cames III et IV, me voilà renseigné.

merci

quelques questions:

pourquoi les cames à partir de la IV ont-elles un numéro d'objectif gravé, alors qu'elles sont sensées être indépendantes des objectifs?

y- a-t-il un truc pour sortir la came d'une IV/V en finesse sans avoir l'impression de tout arracher à chaque fois?

Il y a des cames gravées tant pour les technika III que IV.

Officiellement , c'est pour apparier l'objectif avec la technika.

Je ne crois cependant pas qu'il y ait de grandes différences entre les objectifs d'une même série (du moins pour ceux qui ont été sélectionnés et jugés "bons pour linhof".

Par contre, un viseur télémétrique c'est tout un ensemble de pièces, de renvois, de leviers ... qui se meuvent et concourrent ensemble pour former un système cohérent de mise au point. Dès qu'il y a des renvois, il y a du jeu plus ou moins important qui existera.

Un quart de millimètre de jeu en plus dans le renvoi de levier d' une technika plutôt que dans celui d'une autre créera une différence de mise au point télémétrique avec le même objectif selon que la came est placée sur la première ou la seconde technika.

Difficile de régler ces jeux sans ouvrir le boitier. Par contre, adapter une came en fonction d'une technika est probablement plus facile.

J'émet donc l'hypothèse qu'il pourrait éventuellement y avoir une raison officielle et une autre plus pragmatique.



Donc, pour un maximum de précision, il faut apparier les cames avec LA technika qui recevra les objectifs.

<<Dès qu'il y a des renvois, il y a du jeu plus ou moins important qui existera.
>>
Sur Linhof tous les jeux sont rattrapés par ressort il me semble.

Ce serait scandaleux que Linhof ne sache rattraper des jeux, tant de construction que d'usure !
Je pense que le télémètre Linhof est indestructible (au sens Germanique de qualité de fabrication)...
Et je possède une MPP ;-) (dont le télémètre rattrape ses jeux, lui ...)

M'sieur Sulmon, Un articl' !!
M'sieur Sulmon, Un articl' !!
M'sieur Sulmon, Un articl' !!

Pour gal'ri foto !

E.B.

Je ne doute pas un instant que LINHOF soit capable de réaliser des télémètres de précision.

Par contre, compte tenu de tous les renvois qui se cumulent dans le modèle de la technika 70, par exemple, je reste persuadé que d'un exemplaire à un autre il peut y avoir de légères différences .... et par effet levier (levier à branches assymétriques), un quart de mm d'un côté cela peut faire un ou plusieurs millimètres de l'autre côté du bras.

Je continue donc de penser qu'une came réalisée pour une technika peut être moins précise sur un autre exemplaire du même modèle.



[www.2shared.com]

Je me suis posé la question , de la possibilté de calculer la came pour une focale donnée ? et de l'usiner au moins à partir de la position infini expérimentale des cames sur machine numérique ? Mais je n'ai même pas attaqué le problème . JG

hello
joli PDF....
Mais bon, les photos auraient été faite avec un scanner et un fond en papier millimétré, on aurait pu en faire quelque choses....
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> joli PDF....
> Mais bon, les photos auraient été faite avec un
> scanner et un fond en papier millimétré, on aurait
> pu en faire quelque choses....
> J.Ph.

Pas sûr,
La plupart des scanner font des trapèzes,
Même dans du haut de gamme.

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No Pasaran
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Hi hi !
Au boulot, on a cherché un scanner A3 orthoscopique... Aucun n'a passé le test... Et pourtant, les fournisseurs rigolaient fort quand on leur a posé la question .... Après, c'est nous qui avons ri ;-)
Mais, si on scanne en MÊME TEMPS une feuille de papier millimétré, on pourra, en comptant les carreaux, re-tracer la came pour la dupliquer, même si les carrés sont de beaux trapèzes..

hello
"Mais bon, les photos auraient été faite avec un scanner et un fond en papier millimétré, on aurait pu en faire quelque choses.... "
il me semblait clair (évident) que la came et le papier millimétré était scannés en même temps...
Si on va + loin dans l'orthoscopie, bien peu d'optique le sont parfaitement....
J.Ph.

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hi hi !
> Au boulot, on a cherché un scanner A3
> orthoscopique... Aucun n'a passé le test... Et
> pourtant, les fournisseurs rigolaient fort quand
> on leur a posé la question .... Après, c'est nous
> qui avons ri ;-)

Je n'ai pas testé sur du rotatif, mais Imacon, Eversmart, IQsmart font des trapèzes.

> Mais, si on scanne en MÊME TEMPS une feuille de
> papier millimétré, on pourra, en comptant les
> carreaux, re-tracer la came pour la dupliquer,
> même si les carrés sont de beaux trapèzes..

Le papier millimétré c'est pas mal, mais la précision n'est pas forcement au top par rapport à la précision exigée en mécanique.

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No Pasaran
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hello
"Le papier millimétré c'est pas mal, mais la précision n'est pas forcement au top par rapport à la précision exigée en mécanique."
ben tu en imprimes un avec ton epson....
Blague à part, les cames de graflex top RF demandent une précision de 0.5mil soit environ 10µm, il est donc évident que c'est un travail + à faire à la lime et la pierre qu'avec une commande numérique vu qu'il faudra vérifier de nombreuses fois si la came est bonne ou pas.
Je n'ai pas de linhof, (ni de top RF d'ailleurs) justement à cause de ces cames qui demandent un travail trop précis. Vu le prix d'une linhof, même d'occasion, je pense qu'il est préférable de demander à Linhof de faire les cames pour ses optiques. Le coût en était d'environ 200 euro, peut être + aujourd'hui si il le font encore...
C'est à mon avis la meilleure solution.
Pour celui qui serait intéressé de faire sa came lui-même, avoir un scane des cames permet de partir d'un brut pas trop éloigné du résultat final.
Je ne dis pas qu'il est impossible de sortir une came à la CN bonne du premier coup, mais comme on a pas les données de la position de l'infini ni du centre de rotation de la came, je vois mal comment trouver ces valeurs à partir de scans de cames. D'autant qu'on ne connaît pas non-plus la focale exacte de l'optique ayant servie pour faire la came.
Finalement, 200 ou 300 euro par came + le transport ne me semble pas déconnant comme investissement pour coupler une optique de qualité à une master V (il me semble que linhof ne couple plus pour les versions antérieures)
Moi, j'ai résolu ce problème en utilisant des graflex à télémètre kalart qui sont réglable pour une seule focale, certes, mais avec une très bonne précision (et pour moins cher qu'une came linhof)...
J.Ph.

" Je n'ai pas testé sur du rotatif, mais Imacon, Eversmart, IQsmart font des trapèzes. "

Ça j'avais constaté en scannant du 4x5 sur un Precision II, au début on n'y croit pas puis bon si c'est pourtant vrai et évidence sous les yeux.

hello
pour qu'un scanner rotatif ait du trapèze, il suffit que le tambour ne soit pas centré sur l'axe.
D'un autre côté, ce genre de machine doit pouvoir se régler, voire s'étalonner en géométrie. Non?
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> hello
> pour qu'un scanner rotatif ait du trapèze, il
> suffit que le tambour ne soit pas centré sur
> l'axe.
> D'un autre côté, ce genre de machine doit pouvoir
> se régler, voire s'étalonner en géométrie. Non?
> J.Ph.

Ce n'est pas le tambour qui assemble l'image.

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No Pasaran
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à Amansjeanphilipe :
"Je ne dis pas qu'il est impossible de sortir une came à la CN bonne du premier coup, mais comme on a pas les données de la position de l'infini ni du centre de rotation de la came" .
Le problème un peu simplifié pourrait être : étant donné une machine M , un objectif O de focale mesurée F , la came Linhof correspondante C , sa fonction analytique en coordonnées orthogonales ou polaires déterminée , peut on calculer la même fonction pour un objectif OO de focale FF ( au moins voisine ) , en vue d'usiner une came CC utilisable après calage convenable des butées infini de OO .
La came C pourrait en principe en cas de machine d'usinage par copie , servir de guide base à des réglages différentiels pour usiner CC . Mais je ne suis pas certain que ce type de montage antérieur à la commande numérique puisse être assez précis , les horlogers industriels le savent probablement , et les opticiens pour applications télémètriques .
Si l'un d'entre nous détermine comment calculer la fonction came CC pour FF à partir de la fonction came C pour F , j'en suis intéressé . C'est à la base un problème d'optique géomètrique , mais ensuite ...
JG
Faut il croire en une super précision des cames Linhof ? je me souviens avoir commandé un objectif à Technicinéphot avec sa came . J'ai mis à disposition la T70 . A réception , des butées spécifiques avaient été placées , la came portait des traces grossières de lime ! Le résultat pratique était bon .

<<la came portait des traces grossières de lime !

Pas grossière, mais Linhof

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No Pasaran
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Linhof ne communique que très peu sur ses cames et ses télémètres.

Par contre, si vous lisez le mode d'emploi d'une graflex XL, ..... graflex y parle de "tolérance de fabrication" ....
c'est euphémisme en dit donc plus long ...

cet et non c'est

Merci pour ce dossier
Pour info, pas de soucis pour régler le télémètre de la III, si ce n'est qu'il faut décoller le cuir pour pouvoir démonter le télémètre.
Cela 'a permit de régler des objectifs + cames sur un boitier non appairé d'origine.
Par ailleurs, la came 360 permet de caler l'objectif Tele Optar 15",(380) bon, ca ne sert pas à grand chose, puisque avec cette optique je met au point sur le dépoli, mais ca fonctionne.
Bien amicalement
Laurent

J'ai deux kilogramme de cames Linhof (neuves).

à G.METROT
vous possédez donc environ 60 ébauches en acier inoxydable , avec la partie emboutie et le trou de centrage . Chaque pièce étant capable de trois camesx focales . Intéressant . Il serait donc utile de savoir fabriquer les cames à partir de ces ébauches ; fabriquer d'une manière ou d'une autre .
La personne , fort aimable , que j'ai rencontré autrefois à Technicinéphot , et qui se déplaçait en moto , pourrait peut être nous donner quelques renseignements sur ce sujet . ^Quelqu'un sait il le (re)trouver ? Cela serait préférable au fait de partir à zéro connaissance .
Pour approcher dans la compréhension de la méthode , étudier à l'aide d'un projecteur de profil , une came triple en fonction des focale nominales frappées au fer ? Et mieux si les objectifs sont disponibles en partant des focales mesurées .
De surcroît un beau calcul d'empilage de tolérances . Sujet pour un BTS de mécanique .
JG

Bonjour
pour les cames linhof, le profil des portées ressemble à une spirale ...
la chaine de cotations doit être belle ainsi que la cinématique...
pour l'usinage des portées, une rectifieuse serait plus adapté pour la précision, amha

à G.METROT
Les ébauches de cames-triples que vous possédez sont elles de plusieurs types ?

Simple, clair et efficace (comme toujours) ;-)
On le passe en article ?

Tant qu'à le passer en article, autant y adjoindre les tailles de planchettes et photos de celles-ci ainsi que le s principales caractéristiques des technika baby, 70, 4x5 et 13x18

Je m'en occupe dès que j'ai un peu de temps.

Du coup, toutes infos sont bienvenues

Le rayon de la came c'est le moins de tirage ( par rapport au réglage infini ) , qui permet d'obtenir la mise au point sur le plan image fixe donc satisfaisant à s.s' = - f2 , pour des distances décroissantes . A suivre calcul . S'il se présente pour cela un volontaire ayant des loisirs je ne serai pas froissé .