Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: didier d
Date: 10/11/2010, 16:10

bonjour,

je n'ai encore jamais fait de sténopé mais ça pourrait venir...

je vais commencer avec du papier photo et je suppose que la loi de non réciprocité s'applique aussi aux papiers... oui mais dans quelle mesure? y'a-t-il des corrections à appliquer à la louche ou existe-t-il des tables plus précises?

merci

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/11/2010, 16:16

<<je vais commencer avec du papier photo et je suppose que la loi de non réciprocité s'applique aussi aux papiers... oui mais dans quelle mesure? y'a-t-il des corrections à appliquer à la louche ou existe-t-il des tables plus précises?

Sans avoir testé en profondeur,
Je pense que ce qui existe en minute pour des Film, existe en heure pour des papiers,
A la louche bien sûr, et il y a toute sorte de papier, et une très large palette de pose "courante".

Les corrections sont assez inutile, car le résultat est immédiat, le posemètre et le papier se confondent.

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No Pasaran
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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: didier d
Date: 10/11/2010, 17:21

si je vous ai bien compris: il suffit de tester et adapter?

j'avais essayé une prise de vue (normale à la chambre+objectif) au papier réglé sur 3iso pour un temps de 5 secondes au posemètre et j'ai eu un papier quasiment tout blanc, c'est pourquoi je me posais la question de la non réciprocité...

autre question: les papiers barytés sont-ils plus lents que les RC?

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/11/2010, 17:23

<<au papier réglé sur 3iso pour un temps de 5 secondes au posemètre et j'ai eu un papier quasiment tout blanc

Développé dans quoi ?
Et quel papier ?

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No Pasaran
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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: tambouille man
Date: 10/11/2010, 17:43

"j'avais essayé une prise de vue (normale à la chambre+objectif) au papier réglé sur 3iso pour un temps de 5 secondes au posemètre et j'ai eu un papier quasiment tout blanc"
3 isos est une bonne base de départ.
Pas normal ce manque d'expo à ce point, il faut dev jusqu'au bout, ou alors il y a un problème de révélateur.

Raphaël-Colombe Lévi. (trichromies alternatives).

Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/11/2010, 17:55

J'ai jeté un coup d'oeil dans un gros bouquin, le James, c'est l'une de bibles en anglais pour tout ce qui est film.
Rien trouvé d'exploitable en pratique sur la non réciprocité des papiers...

Donc autant faire des essais soi-même et repartant de zéro

1/ papier sous une tôle qui le cache à moitié et plein soleil pendant 5 secondes.. si la partie exposée est toujours noire, alors y'a vraiment un problème !

2/ une idée comme une autre consistera à attacher sur le papier qui sert de détecteur une gamme de densités, ce qui permet en exposant avec une grosse surex
de trouver quelle est la bonne pose, comme sous un agrandisseur.

E.B.

Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: didier d
Date: 10/11/2010, 18:14

Henri Gaud écrivait:
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> Développé dans quoi ?
> Et quel papier ?

ADOX Nuance (baryté) Grade 2 développé (à fond) dans Ilford PQ

le papier n'est pas en cause, je tire des contacts sans problème

j'ai dû faire une erreur quelque part, il ne me reste plus qu'à réessayer calmement...

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: didier d
Date: 10/11/2010, 18:18

Emmanuel Bigler écrivait:
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.. si la partie
> exposée est toujours noire, alors y'a vraiment un
> problème !

la partie exposée doit être noire puisque c'est un négatif... :)

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/11/2010, 18:21

<<ADOX Nuance (baryté) Grade 2 développé (à fond) dans Ilford PQ

Ok

Mais vous avez un gamma effrayant ;-)) à moins de prendre un révélateur Film
Donc une "latitude" de pose, ou un delta E enregistrable très faible.

Delta E enregistrable Grade 2 de 0,96 à 1,15 soit 3-4 diaf, donc plus pointu qu'un Ekta.

Mais quand on se lance dans des tests, on ratisse large, donc pose N calculé, puis N+2 et N+4 voir N+6 dans votre cas les N-2 me semblant inutile.

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No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/11/2010, 18:22 par Henri Gaud.

Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: didier d
Date: 10/11/2010, 18:28

ok,

à quoi est dû cette latitude très étroite? au grade fixe? au révélateur?
vaut-il mieux choisir un papier multigrade pour cet exercice?

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/11/2010, 18:32

didier d écrivait:
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> ok,
>
> à quoi est dû cette latitude très étroite? au
> grade fixe? au révélateur?
> vaut-il mieux choisir un papier multigrade pour
> cet exercice?

Mais vous avez un gamma effrayant ;-))
Donc une "latitude" de pose, ou un delta E enregistrable très faible.
Delta E enregistrable Grade 2 de 0,96 à 1,15 soit 3-4 diaf, donc plus pointu qu'un Ekta.

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: didier d
Date: 10/11/2010, 18:40

je vais me débrouiller avec ça alors...

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: didier d
Date: 10/11/2010, 18:50

je viens de voir votre modification du premier message: "à moins de prendre un révélateur film"

cela dit, je ne comprends pas pourquoi cette combinaison induit un "gamma effrayant"...

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/11/2010, 18:56

En lisant attentivement ces diagrammes vous devriez comprendre

Un révélateur film est plus doux, le gamma sera plus faible, mais les écarts de densité sur le papier resteront les même, ce qui fait que le delta E enregistrable sera plus important, et la latitude pose plus large, donc la facilité à trouver la bonne pose est plus grande.

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 10/11/2010, 20:50

hello
autre solution, utilisez un papier multigrade avec le filtre pour grade 00
ou du papier bromure?
J.Ph.

Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: didier d
Date: 10/11/2010, 20:51

je crois que je n'ai pas les bases pour comprendre ces courbes correctement...
il faudrait que je sache lire une courbe unique avant d'essayer de comprendre l'enchainement de quatre...

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 10/11/2010, 20:58

Bonsoir,
Si vous arrivez à comprendre l'Anglais, regardez le livre "Way Beyond Monochrome" de Chris woodhouse et Ralph L. Lambrecht (la seconde édition vient de sortir) on la trouve selon les sources entre 48 et 63 €.
C'est un pavé de plus de 500 pages qui parle de cela mais aussi du tirage, de la prise de vue, du montage, du traitement des films et papiers .... Bref, une mine. Et en plus les illustrations sont tip top .... (à mon gout, la pire est celle de la couverture. Elle sent trop la retouche numérique.)

Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: didier d
Date: 10/11/2010, 21:26

je lis quelque peu l'anglais mais les articles trop techniques risquent de coincer un peu, quoiqu'il en soit, ce livre semble effectivement très intéressant

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: Philippe Grunchec
Date: 12/11/2010, 17:31

@ Georges: et si vous nous disiez quelle est la source pour le trouver à 48 € ?

"I believe there is nothing more disturbing than a sharp image of a fuzzy concept!" (Ansel Adams)

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 12/11/2010, 18:03

Ben je l'avais vu à 48 € chez Amazon. Le temps que je me décide il était pas dispo, alors je l'ai commandé direct chez Elsevier et je l'ai payé, rendu à Toulouse, 63,63 € pour la version "en dur", pas "paperback".
Il est possible que Amazon ai fait une promo pour attirer le chaland... Fô vérifier... (j'ai horreur d'Amazon qui coule, en faisant des pertes, nos libraires. )

Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: didier d
Date: 12/11/2010, 18:07

je lis 48,40€ et je lis en stock...

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Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 12/11/2010, 18:15

Oui, Didier,
Mais je jouis du mien depuis plus de 15 jours .... Et Mr Elsevier a livré avec la vitesse de Mr UPS !

Re: loi de non réciprocité pour papiers
Envoyé par: didier d
Date: 12/11/2010, 18:44

je livrais simplement l'info, je suis plutôt d'accord avec votre démarche, un libraire vient de s'installer dans mon quartier et j'essaie de passer par lui autant que possible parce que ça fait sacrément plaisir de voir un "vrai" nouveau commerce plutôt qu'une agence bancaire ou une mutuelle...

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