Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Test obturateur
Envoyé par: qitof
Date: 01/11/2010, 19:14

Bonjour,
J'ai trouvé sur le forum, un montage électronique pour vérifier les vitesses d'obturations, je vous joins le lien, car je ne trouve plus le post :
[www.hrtranslations.com]

Je reste perplexe devant le schéma électrique, car pour osciller le 555 a besoin d'un condensateur entre R1 (broche 2 et 6) et la masse...

De plus, il est indiqué d'utiliser une led blanche, or un phototransistor est seulement sensible aux infra-rouge, que n'émet pas une led blanche...

Pour finir, utiliser l'entrée micro d'un ordinateur dont le niveau maximale est de quelques centaines de mV, alors que les phototransistors sont alimentés en 5V....

Pour plus d'information, recherchez, astable avec NE 555 sur la toile...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/11/2010, 19:16 par qitof.

Re: Test obturateur
Envoyé par: barbilux
Date: 02/11/2010, 01:25

Celui là est plus simple:
[dirapon.be]

Re: Test obturateur
Envoyé par: GERARD
Date: 02/11/2010, 09:08

Bien enregistré le montage rappelé par Barbilux . Autrefois j'utilisais un trait blanc très réfléchissant posé sur une platine 33 tours , fortement éclairée .
Mais le meiux serait d'intégrer le flux lumineux afin de tenir compte du temps où l'obturateur est moins ouvert que le diaphragme , ce qui est variable avec le diaphragme .
1/500 réel 1/250 ce que j'ai toujours pu évaluer avec la platine .

Re: Test obturateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 02/11/2010, 09:16

On a pensé à vous :
[cgi.ebay.fr]

Re: Test obturateur
Envoyé par: barbilux
Date: 02/11/2010, 09:21

On achète pas nous, on bricole pour 10€ maximum !

Re: Test obturateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 02/11/2010, 09:29

Ah, et il vaut combien l'ordinateur ?
Et votre temps, il est gratuit ?
Le schéma à base de carte son, vous l'avez essayé ? Quelle est la précision de la chose ?
Moi, je préfère faire des photos que de passer mon temps le fer à souder à la main ...
Mais chacun voit midi à sa porte.

Re: Test obturateur
Envoyé par: barbilux
Date: 02/11/2010, 09:51

C'est çà, encore une pierre qu'on nous jette dessus ! Si je vous faisais pareil que diriez vous? L'ordinateur on l'a déjà, le logiciel audio est gratuit ( Audacity) et le bricolage est fait en une heure. Je m'excuse mais c'est pas couteux pour disposer d'une mesure électronique bien plus agréable que les procédés empiriques. Je vais m'en faire un un jour...(je parle des détracteurs)

Re: Test obturateur
Envoyé par: Photo-collector
Date: 02/11/2010, 11:07

J'ai acheté ce modèle proposé sur eBay et il a le grand avantage :

- d'être autonome
- de faire la différence en la lumière ambiante et celle qui pénètre par l'obturateur (phase d'étalonnage)

petit bémol :
il affiche la durée d'éclairement et pas la vitesse (un abaque de conversion est nécessaire)

Re: Test obturateur
Envoyé par: Alain Cremieux
Date: 02/11/2010, 11:17

J'ai acheté le modèle proposé sur eBay. En gros il fonctionne, sauf que la barre du bas des chiffres ne s'allume pas. ça n'empêche pas de l'utiliser (on devine les chiffres), mais vu le prix ce n'est pas une bonne affaire.
Alain

Re: Test obturateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 02/11/2010, 11:39

Bon,
Avez vous pensé que Audacity n'est pas prévu pour mesurer des temps ?
Donc que sa précision dans ce domaine est plus qu'illusoire ?
Enfin, avez vous pensé qu'avant d'être détracteur l'ingénieur qui vous répond a pensé au problème, et fait plus que des essais ?
Mais vous êtes plus fort que ceux qui vous répondent. Pourquoi donc poser des questions ?
A force de tout prendre de façon négative, et au premier degré sans réfléchir, vous allez aboutir à ce que plus personne ne prenne le temps de vous faire partager son expérience ni ses idées... Devinez qui y perdra ?
Mais bon, vous faites comme vous le sentez...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/11/2010, 11:40 par Georges Giralt.

Re: Test obturateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 02/11/2010, 12:00

Alain,
Avez vous contacté le vendeur en lui exposant votre problème ? vous a t'il répondu ?
Il se vante d'être très sérieux (obligé car c'est un employé Ebay) donc, il devrait être exemplaire, non ?
Tenez nous au courant !
P.S. si tous les afficheurs sont impliqués c'est peut être une soudure mauvaise ou une piste coupée (multiplexage) Mais la recherche de pannes sans schéma est difficile.

Re: Test obturateur
Envoyé par: GERARD
Date: 02/11/2010, 13:01

Et à l'oreille ? 1/125 et 1/60 , peut on faire la différence ?

Re: Test obturateur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/11/2010, 13:07

GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et à l'oreille ? 1/125 et 1/60 , peut on faire la
> différence ?

Il me semble qu'un film, un jeu de filtre neutre et un densitomètre permettent très facilement de tester un obturateur avec une précision toute photographique.

-------
No Pasaran
-------

Re: Test obturateur
Envoyé par: gerard metrot
Date: 02/11/2010, 13:31

Il y a aussi la solution de passer chez un réparateur, et ceci est fait gratuitement, normalement.
Gérard

Re: Test obturateur
Envoyé par: Daniel9
Date: 02/11/2010, 14:22

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ah, et il vaut combien l'ordinateur ?
> Et votre temps, il est gratuit ?
> Le schéma à base de carte son, vous l'avez essayé
> ? Quelle est la précision de la chose ?
> Moi, je préfère faire des photos que de passer mon
> temps le fer à souder à la main ...
> Mais chacun voit midi à sa porte.


J'adore ce genre de reflexion !
Georges mais que faites vous là ? Vous n'êtes pas en train de faire des photos ? Vous faites des photos 24h/24h pour ne pas avoir une heure à faire autre chose, aussi inutile soit elle ?

Je vous charie un peu, mais c'est juste pour la bonne humeur ;-)

Ca reste un bricolage pour bricoleur qui ont envie de bricoler ...

www.danielelbaz.com

Re: Test obturateur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/11/2010, 14:24

Daniel9 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Georges Giralt écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ah, et il vaut combien l'ordinateur ?
> > Et votre temps, il est gratuit ?
> > Le schéma à base de carte son, vous l'avez
> essayé
> > ? Quelle est la précision de la chose ?
> > Moi, je préfère faire des photos que de passer
> mon
> > temps le fer à souder à la main ...
> > Mais chacun voit midi à sa porte.
>
>
> J'adore ce genre de reflexion !
> Georges mais que faites vous là ? Vous n'êtes pas
> en train de faire des photos ? Vous faites des
> photos 24h/24h pour ne pas avoir une heure à faire
> autre chose, aussi inutile soit elle ?
>
> Je vous charie un peu, mais c'est juste pour la
> bonne humeur ;-)
>
> Ca reste un bricolage pour bricoleur qui ont envie
> de bricoler ...

J'attends le bricoleur qui sur sa lancée en fera deux et m'en donnera un pour troc ;-)

-------
No Pasaran
-------

Re: Test obturateur
Envoyé par: Daniel9
Date: 02/11/2010, 14:26

C'est une bonne idée !
Mais attention, plus de deux exemplaires, c'est plus du bricolage c'est un début de production ;-))

PS : quand je dis "Bricolage/Bricoleur" ce n'est bien sur pas dans un sens péjoratif !

www.danielelbaz.com

Re: Test obturateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 02/11/2010, 15:22

Daniel, j'aimerai bien faire des photos, cela signifierai que je serai guéri et non cloué au lit.
Différencier le son de l'obtu à 60 et à 125 c'est possible. Mais cela ne dira pas si les vitesses sont justes.
Si vous voulez mesurer les vitesses sans précision, alors, pourquoi les mesurer ?
C'est les sens de ma remarque concernant le testeur à base de carte son et de mesure de temps via Audacity...
Mais, bon, c'est pas cher....

Re: Test obturateur
Envoyé par: barbilux
Date: 02/11/2010, 17:35

Georges Giralt je ne vous répondrai même pas.
Audacity permet une visualisation du signal avec une précision de O,OOOO25 secondes.

<<Si vous voulez mesurer les vitesses sans précision, alors, pourquoi les mesurer ? >>
Parce que vous croyez qu'on peur régler un obturateur avec une précision absolue vous? Je vous laisse à vos restrictions mentales d'ingénieur. L'imagination n'est pas votre fort.

Re: Test obturateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 02/11/2010, 17:57

"Audacity permet une visualisation du signal avec une précision de O,OOOO25 secondes. "
Si vous croyez cela, alors, Audacity est fait pour vous.
Mais moi, je ne m'engagerai pas ...;
surtout sous Windows. Après, c'est vous qui voyez ;-)
Indice : Regardez les artifices et les limitations des oscilloscopes sur PC pour vous convaincre !
Enfin, Je joue depuis quelque temps avec un p'tit Rollei 35S made in Singapore. Le 1/500 sec est régulièrement (sur 15 déclenchement) à 1,7 ms +/- 0,1 ms. Merci Rollei, Merci Compur. Mon zorki 3M est à +/- 1:8e de diaph sur les vitesses (vu son prix, j'ai eu "les couilles" de jouer avec).
Très cordialement.

Re: Test obturateur
Envoyé par: GERARD
Date: 02/11/2010, 19:09

à Gérard METROT , bien sûr vous le faites , quand la machine passe chez vous ... !! mais il n'est pas inutile d'avoir des méthodes d'estimation , pour déceler la nécessité de vous envoyer le matériel .

Re: Test obturateur
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/11/2010, 19:22

Le schéma à base de carte son...
Le Président a déclaré que son ministre qui connaît bien le schéma directeur de la carte maîtrisait parfaitement toute cette bande de sons.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/11/2010, 19:25 par Emmanuel Bigler.

Re: Test obturateur
Envoyé par: gerard metrot
Date: 02/11/2010, 19:38

N'importe qui peut passer à la boutique et faire controler son matériel et ceci gratuitement.
Maintenant il est cetain que si vous êtes en province ceci est plus compliqué.
Mais il y a d'autres réparateurs en France, donc ceci est tout à fait faisable.
Depuis 1981 '(Atelier 102) J'ai toujours procédé comme cela. Et après à Suffren.
Je ne suis pas à la recherche de travail, il y en a de quoi faire.
Il en était de même chez Leitz, chez Rollei et chez Nikon, le controle à toujours été gratuit.
Mais malheureusement pas la réparation.
Gérard

Re: Test obturateur
Envoyé par: GERARD
Date: 02/11/2010, 21:00

L'énergie lumineuse qui arrive sur le film , dépend du diamètre du diaphragme de petit à maximum , du temps d'ouverture nécessaire à ce que l'obturateur atteigne le diamètre du diaphragme , du temps où l'obturateur est ouvert à un diamètre supérieur au diaphragme , dans la phase fermeture de la durée pendant laquelle le diamètre décroissant de l'obturateur passe de celui du diaphragme à zéro . La fonction diamètre effectif du passage , en fonction du temps , est un trapèze , dont la base supérieure est par rapport à l'inférieure d'autant plus courte que le diamètre du diaphragme est grand . Qu'en est il des vitesses d'ouverture et de fermeture , peut on négliger les temps d'ouverure et de fermeture par rapport au temps de pleine ouverture de l'obturateur, quelque soit le diaphragme . Le fin du fin , inutile certe en photographie argentique amateur , serait de mesurer le flux lumineux intégré à tous les diaphragmes . Juste pour chatouiller epsilon . Et faire protester les laboureurs . JG

Re: Test obturateur
Envoyé par: Daniel9
Date: 02/11/2010, 21:20

GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------
> L'énergie lumineuse qui arrive sur le film ,
> dépend du diamètre du diaphragme de petit à
> maximum , du temps d'ouverture nécessaire à ce que
> l'obturateur atteigne le diamètre du diaphragme ,
> du temps où l'obturateur est ouvert à un diamètre
> supérieur au diaphragme , dans la phase fermeture
> de la durée pendant laquelle le diamètre
> décroissant de l'obturateur passe de celui du
> diaphragme à zéro . La fonction diamètre effectif
> du passage , en fonction du temps , est un trapèze
> , dont la base supérieure est par rapport à
> l'inférieure d'autant plus courte que le diamètre
> du diaphragme est grand . Qu'en est il des
> vitesses d'ouverture et de fermeture , peut on
> négliger les temps d'ouverure et de fermeture par
> rapport au temps de pleine ouverture de
> l'obturateur, quelque soit le diaphragme . Le fin
> du fin , inutile certe en photographie argentique
> amateur , serait de mesurer le flux lumineux
> intégré à tous les diaphragmes . Juste pour
> chatouiller epsilon . Et faire protester les
> laboureurs . JG


Ouch .. j'ai failli avoir mal à la tête ;-/
Je vais continuer à déposer mes appareils chez le réparateur !

www.danielelbaz.com

Re: Test obturateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 02/11/2010, 21:57

Ce que dit Gérard est important. nos optiques de chambre employées à petite ouverture donnent des vitesses d'obturation un peu trop rapides par rapport aux indications de la bague. En effet, l'obturateur s'ouvre et se ferme toujours pareil que le diaph soit à pleine ouverture ou quasi totalement fermé. C'est pour cela qu'il faut contrôler les Compur ou autres Copal pas au centre mais au tiers de la couverture ! Les rideaux défilants des 24x36 ou de certains MF ont une tendance inverse, les vitesses rapides sont plus lentes que ce qui est indiqué sur la bague, souvent de moitié... (à cause de l'inertie des rideaux et de l'usure des ressorts de l'obtu qui font que la fente n'a pas la valeur voulue)
Mais, bon, cela reste dans des limites raisonnables.

Re: Test obturateur
Envoyé par: barbilux
Date: 03/11/2010, 07:31

<<"Audacity permet une visualisation du signal avec une précision de O,OOOO25 secondes. "
Si vous croyez cela, alors, Audacity est fait pour vous.
Mais moi, je ne m'engagerai pas ...;
surtout sous Windows. Après, c'est vous qui voyez ;-) >>
il suffit d'agrandir le signal avec la loupe, mais j'ai parlé de sa visualisation, maintenant la forme que va avoir le signal çà je ne sais pas, j'ai pas essayé. L'exemple donné est avec WaveLab de Steinberg mais çà doit être assez ressemblant. J'ai utilisé les deux.
Si on se cantonne aux obturateurs centraux, un seul capteur suffit et on peut réduire le montage à 2 composants électroniques! Au regard de son extrême simplicité, je trouve ce petit montage très astucieux et pouvant délivrer des informations intéressantes.

En effet sur un central la vitesse sera différente selon qu'on est ouvert ou fermé. C'est donc une valeur indicative grossière, alors pourquoi exiger une mesure ultra précise des vitesses quand on sait que dans la pratique elles sont fluctuantes? Et pour probablement encore d'autres raisons d'ordre mécanique ( température, période d'inactivité...etc..)

<<N'importe qui peut passer à la boutique et faire controler son matériel et ceci gratuitement. >>
Oui mais faut pas abuser de votre bienveillance et de votre temps qui peut être précieux à ce moment là. Merci en tous cas.





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