Sur les étagères du grand magasin, la Sinar P fabriquée en Biélorussie à la grande époque. Elle pèse 25 kg! Pour les vrais balèzes.

Je n'en avais jamais entendu parler. Un beau collector, assurément.

PdF

Merci de l'info

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No Pasaran
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Optiques d'assez grande ouverture !

Cette chambre n'est pas qu'une pale copie de la sinar, la ressemblance cesse avec la forme du corps arrière. Elle est équipée d'un obturateur électronique et de dos motorisés et est destinées à des dos 6x7 ou 6x6cm. rien à voir avec une sinar donc !

3 objectifs ont été concus pour cet appareil , le 90, 150 et 210mm

Il y a eu des modèles mécaniques qui l'ont précédé.

Des versions 6x12 sont d'ailleurs en vente sur un site allemand depuis cinq à six ans.

Je parlai de la ressemblance avec le corps arrière, car le corps avant n'a pas tous les mouvements

Il faut voir les photos, plus informatives que le dessin "de catalogue" général. La forme du rail, celle des blocs de base, des cadres, du miroir, des mouvements de bascule à deux boutons, des porte-soufflets, de la rotule, du manchon support et sans doute les dimensions me font penser à quelque chose que j'ai déjà vu ailleurs.

Pour le reste, bien sûr...

PdF

Je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire que les cadres et articulations sont plus que largement inspirées d'une sinar.

Je vous en dirai plus lorsque je l'aurai reçue.

[www.wiese-fototechnik.de]

joyeux noël...
J.Ph.

Prrrrestige de la teknologie Sovviétikkke!
C'est vraiment pompé, quel toupet!

C'est vraiment pompé, quel toupet!

C'est pas à Kiev en Ukraine qu'on se serait permis quelque chose du même genre en moyen format !

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Du point de vue soviétique, le toupet était du côté du monde capitaliste qui, par ses législations iniques, souhaitait continuer à asservir par tous les moyens les peuples trop longtemps soumis à la domination féodale et colonialiste et capitaliste.

Donc un brevet, une marque & modèle déposés à l'Ouest étaient considérés comme nuls et non avenus à l'Est. En toute simplicité.
Le copyright de l'Ouest n'était pas forcément reconnu à l'Est (à vérifier), bien que dans les Tintin, le copyright mentionnait « tous droits réservés, y compris pour l'URSS » ; j'imagine qu'Hergé avait grand peur des copies pirates de « Tintin au pays des Soviets » ;-)


Il y avait tout de même quelques frictions Est-Ouest, en particulier concernant l'exploitation des marques & modèles Carl Zeiss après la partition de l'Allemagne, mais ceci est un autre histoire.
Et puis il arrivait à la Russie de déposer des brevets aux États-Unis, voir par exemple le fameux brevet de Roussinoff en 1946, l'un des brevets-fondateurs des optiques de chambre grand angulaires modernes.

Depuis la Chute du Mur, y'a prescription, on peut regarder tous ces objets avec bienveillance ; de plus, les brevets techniques ne protègent que pendant environ 20 ans (il me semble que c'est 17 ans aux États-Unis)... donc, dès l'expiration du brevet, c'est : feu à volonté.

Et comme les États-Unis ne reconnaissent pas la contrefaçon de design, ou du moins, pas de façon aussi stricte qu'en Europe, on peut dire que quiconque veut faire une copie des appareils photo brevetés dans les années septante du siècle dernier est libre de fabriquer et de vendre aux États-Unis, du moment qu'il n'y a plus aucun brevet technique pour protéger un mécanisme par exemple.

En Europe les choses sont différentes, par exemple, il ne doit pas y avoir de brevet technique décrivant la façon de broder un crocodile vert sur un vêtement ; mais essayez de faire entrer en Europe une contrefaçon de design à l'emblême du crocodile vert...

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En compensation de ce que M. Sulmon nous « souffle » un rare appareil à soufflet soviétique, les galerie-photoïstes vont le soumettre à une pression ferme mais amicale pour qu'il nous fasse un jour un article exclusif !!
En conclusion, on félicitera M. Sulmon, en paraphrasant Michel Debré dans la célèbre blague : « Belle pièce, MonGénéral ! »

E.B.

Cet appareil est décrit sommairement dans l'ouvrage de Mr PRINSELLE sur les appareils russes.

En 1970 .... version 70 mécanique ressemblant à l'arca-reflex et à la peco-flex

En 1985 .... version 672 sur base très ressemblante à la sinar

<<C'est pas à Kiev en Ukraine qu'on se serait permis quelque chose du même genre en moyen format ! >>
Oh non alors! Eux qui n'ont jamais vu un Hasselblad !

Je me dis que si ils copiaient la technologie occidentale, c'est qu'ils ne la trouvaient pas si mauvaise que çà ?

[cgi.ebay.fr]

et voilà un autre exemplaire en vente ...

hello
je ne suis pas sûr que les kiev 88 aient jamais fait d'ombre à hasselblad...
Pour avoir eu un hasselblad 1000F, c'est pas plus solide que les kiev...
au mieux, cela permet de prendre goût à la tenu d'un blad qui est effectivement très ergonomique...

Ce qui est dommage avec les productions russes, c'est le manque de qualité et d'amour du travail bien fait dans leurs productions. Les plans sont bon, les calculs optiques aussi, mais il suffit qu'un trou soit mal fait pour qu'un axe merdre, ou qu'une lentille soit mal faite ou mal monté pour rendre l'objet impropre à toute utilisation.
Ce n'est pas propre au productions de l'est, j'ai eu quelques problèmes de qualité avec la tache rouge, mais il y avait un SAV...
Quant au respect des brevets et la protection des entreprises qui innovent, qu'en est-il des médicaments génériques...
J.Ph.

qu'en est-il des médicaments génériques...

Brevet expiré = feu à volonté
Eh oui, 20 ans çà passe vite...

E.B.

amansjeanphilippe écrivait:
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(...)
> Ce qui est dommage avec les productions russes,
> c'est le manque de qualité et d'amour du travail
> bien fait dans leurs productions.(...)
> J.Ph.

Dans les productions réservées au bas peuple, je suis d'accord.
Mais il a existé un système de contrôle qualité en URSS, très performant, le meilleur matériel partait pour l'Armée ou la Nomenclatura. J'ai eu la chance de "destocker" et de pouvoir comparer certains optiques russes en 24X36 neufs, d'époque, années 50, avec leur fiche test de résolution, certain à 30l/mm au centre et 15 sur les bords (pas terrible ;-)) et les mêmes à près de 80 et 60 en boite rouge avec N° de série spéciaux.

et les mêmes à près de 80 et 60 en boite rouge avec N° de série spéciaux.
.. qu'on ne pouvait acheter que dans des magasins spéciaux, en payant en "roubles certifiés"...

E.B.

<<Les plans sont bon>>
Pas toujours, j'ai un Kiev60 qui a un défaut de conception qui fait que le défilement du premier rideau est freiné pendant une partie de sa course = impossible d'avoir les vitesses rapides régulières. Cà fait une bande et je ne dois pas shooter au delà du 250ème.

j'ai un Kiev60 qui a un défaut

Même pas capables de copier correctement un design des camarades de Iéna ou Dresde (RDA) !!
(Kiev 60 = très fortement inspiré du Pentacon 6)

Après la guerre, au moment où une partie de Carl Zeiss était rapatriée à l'ouest (Oberkochen), une autre partie des machines et du personnel de Zeiss Iéna fut gentiment invitée à rejoindre les usines d'optique et de mécanique du grand frère soviétique à Kiev...

E.B.

La plupart des MF à obturateurs à rideaux sont bof parce que la vitesse de défilement des rideaux est mal maitrisée, ça frotte de partout là dedans, où ça veut et quand ça veut, et c'est pourquoi les meilleurs MF ont des obturateurs centraux. Sur les Graflex pas de pbs car il n'y a qu'un rideau avec plusieurs fentes, pas de soucis de différence de vitesse entre un rideau par rapport à l'autre, c'est le même !

Un Kiev 60 ou un P6 qui donne 1/380s pour 1/1000s c'est déjà miraculeux. Tout le monde se rappelle les Hasselblad 1600F et 1000F avec leur rideaux en métal gaufré qui passaient dans des coudes à 90° de 1mm de large... Berk !

Tout le monde se rappelle les Hasselblad 1600F et 1000F

N'ayant jamais eu un de ces appareils en mains, je ne commenterai pas, mais ce que dit Rick Nordin c'est que le mécanisme avait été conçu par des ingénieurs et des techniciens de formation horlogère. Ils ont donc imaginé des solutions mécaniquement complexes mais pas forcément solides. Dans une montre, la problématique de la libération de l'énergie du ressort moteur est aux antipodes de ce qu'on a dans un obturateur !!

On peut également remarquer qu'Hasselblad a ré-introduit des boîtiers à obturateur à rideaux, avec un 2000F et son fameux titane gaufré, pour en revenir, in fine, à un bon vieux tissu dans le 202 FA et une vitesse max de 1/1000-ième ... mais c'était dans doute trop tard par rapport à l'évolution du matos professionnel.

E.B.

Un Kiev60 est aussi gros qu'un Pentax67.
[img683.imageshack.us]
On voit de suite la différence de raffinement.

Et de face
[img816.imageshack.us]
(excusez la mauvaise qualité des photos)

barbilux écrivait:
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> Un Kiev60 est aussi gros qu'un Pentax67.
> [img683.imageshack.us]
> 2.jpg
> On voit de suite la différence de raffinement.

Il faut les deux ;-))