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(ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: absalone
Date: 14/10/2010, 17:37

Alors recement je me suis mis à un petit degommage de rolleiflex , il me reste un probleme c'est que l'armement se fait bien , mais lorsque j'active le declencheur rien ne se passe , alors je voulais savoir si quelqu'un aurai une idée, de temps en temps le declenchement refonctionne , mais je ne sais pas exactement comment fonctionne le declenchement sur ces obturateurs (obtu Synchro Compur)
si vous avez une idée .. je peux vous envoyer des photo en cas...
Merci
Mathieu

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 14/10/2010, 18:08

Est-ce que la course du levier de sécurité qui permet de bloquer le déclenchement n'aurait pas été modifiée accidentellement au cours du "dégommage"?

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: absalone
Date: 14/10/2010, 18:20

Je ne pense pas , ou se situe cette sécurité ?

Voisci quelques photos
Obturateur au repos :
[mathieunoir.deviantart.com]

Obturateur armé :
[mathieunoir.deviantart.com]

Obturateur après déclenchement :
[mathieunoir.deviantart.com]

Merci pour ta reponse rapide

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 14/10/2010, 18:45

Oups - cette vue à coeur ouvert dépasse largement ma réponse - je parlais du levier qui se trouve prêt du bouton lorsque l'appareil est en état de marche.

On voit ce levier autour du déclencheur sur le 2.8F présent ici:

rolleiflex_bi_objectif.html

Je ne fais qu'utiliser mon 3.5 et avais rencontré, après un dégommage, un problème semblable à ce que vous décriviez - mais ce n'était que le levier de sécurité qui avait pris un course un peu différente.

Bonne chance!

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: Mael
Date: 14/10/2010, 19:53

Comment a été fait le "dégommage" ? Plouf plouf dans l'essence ? C'est normal que ça marche pas, on ne révise pas un obturateur comme ça.

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: absalone
Date: 14/10/2010, 20:09

Ah j'avais cru lire que c'etait la procedure pour un degommage etant donné que j'avai quelques vitesses bloquées..

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: absalone
Date: 14/10/2010, 20:10

et ce probleme de declenchement etait aussi present avant degommage ..

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: Mael
Date: 14/10/2010, 20:58

Il faut se méfier de ce que l'on trouve sur internet. De plus, il est difficile de diagnostiquer une panne si on ne comprends pas le fonctionnement d'un systeme mécanique dans son intégralité. Encore plus de la réparer. Les causes peuvent être multiples, usure, casse, mais dans l'ensemble, si on veut établir LA cause, il faut savoir ce que l'on fait et où l'on va.

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: jean
Date: 14/10/2010, 21:11

Il se peut que le déclenchement intermittent vienne de la tringle qui relie le déclencheur à l'obturateur.
J'avais eu ce problème avec un 3,5E: à la mise au point à l'infini ou relativement lointaine, donc platine des optiques rentrée dans le boîtier, le déclenchement s'effectuait, mais lors d'une MAP rapprochée, donc platine des optiques sortie au maximum, le bouton de déclenchement était donc plus éloigné du boîtier et ça ne marchait plus.
C'est Gérard Métrot qui m'avait dépanné à l'époque. Il avait redressé cette tringle (je ne connais pas le nom exact de cette pièce) pour lui redonner sa bonne longueur.
Vous pouvez voir de ce côté aussi.

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: absalone
Date: 14/10/2010, 21:21

Ah merci Jean , mais j'ai le même probleme avec l'obturateur démonté , je l'ai enlevé de la platine

[mathieunoir.deviantart.com]

Voila à quoi il ressemble mis à part que ma dent est mieu positionnée

Merci mael pour tes indications , il semblait que pour un gommage des vitesses de l'obturateur un degommage s'impose , LA cause que je cherche maintenant que mes vitesses sont ok c'est toujours ce probleme de déclenchement .

Voila la procedure que j'ai suivie
[www.suaudeau.eu]

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: gerard metrot
Date: 14/10/2010, 21:38

Sur ton obturateur, il faut que tu décales le pignon d'une dent, par rapport à la couronne d'armement car il n'est pas à sa place
Gérard

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: absalone
Date: 14/10/2010, 22:04

Merci gerard , j'ai repositionné le pignon mais toujours le même probleme ...
il faudrait que je sache qu'est-ce que le declencheur est censé entrainer lorsqu'il est poussé car il y a bien un clic , mais pas de declenchement de l'obturateur

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: gerard metrot
Date: 14/10/2010, 23:32

Ton ressort du satellite est mal positionné, car le satellite ne repose pas sur sa butée, donc ce ressort n'entraine pas le satellite pour sa révolution de l'entainement de la couronne des lamelles de l'obturateur.
Gérard

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 15/10/2010, 09:09

Plus fort que la télémedecine, la tél-réparation d'obturateur Compur.
Bravo et merci pour cette leçon!

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: absalone
Date: 15/10/2010, 22:14

Merci bien gerard ,maos ce qu'on apelle satellite c'est la couronne d'armement ? le ressort du satellite m'a pourtant l'air d'etre bien positionné

et merci marfromcannes pour ta reponse

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: gerard metrot
Date: 15/10/2010, 23:36

Le satellite c'est la pièce qui reçoit le ressort de l'obturateur qui permet à la couronne d'obturateur d'ouvrir et de fermer les lamelles.
Ce n'est pas la couronne supérieur qui arme le ressort d'obturateur qui est sur le satellite.
Gérard

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: absalone
Date: 17/10/2010, 16:08

Alors merci beaucoup pour ces infos, alors je pense avoir un peu avancé dans l'idenditification du probleme , enfin voila , le probleme lorsque je declenche c'est qu'il y a une sorte de petite butée sous l'engrenage qui est lié avec la couronne d'obturateur qui empeche l'helice de tourner , et il suffit que j'aide un poil l'helice avec un tournevis ou autre sans même forcer pour que la suite du declenchement s'effectue sans probleme , alors ma question est : à quoi sert cette butée , car c'est elle qui derange la rotation de l'helice marlgré que mon ressort soit bien positionné autour de l'helice ,
Voila ce que j'en ai tiré ; petits exemples photo :

[fc06.deviantart.net]

Voici la coupe avec la butée

[fc02.deviantart.net]

Et le mecanisme avec l'helice

[th06.deviantart.net]

Si vous avez des idées ..

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: absalone
Date: 18/10/2010, 18:52

Ah ça y est j'ai bien étudié et démonté mon obturateur , alors je pense que c'est mon ressort du satellite qui est à changer car je l'ai bien repositionner , les 4 ou 5 premiers declenchement , c'est no problemo , puis ensuite je peux faire ouvrir les lamelles en aidant un peu le satellite avec un tournevis ..
Vous savez oû je pourrai me procurer ce ressort ?
Et je vois qu'il y a de temps en temps en vente des rollei pour pieces , alors je voudrais savoir si ce ressort etait le même sur la plupart des obtus de rollei.
Merci

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: gerard metrot
Date: 18/10/2010, 19:19

Ce ressort n'est plus vendu par Zeiss depuis au moins 5 ans.
Ce qui fait que peut de réparateur possèdent ce ressort.Donc ne le vendront pas, car ils en ont besoin pour leur réparation. On ne trouve que des resssorts fatigués, donc inopérant.
C'est la raison pour laquelle je t'avais dit que ton satellite était mal positionné, car le ressort est détendu.
Les ressorts ne sont pas les mêmes suivant le type d'obturateur et la dimension de l'obturateur.
Gérard

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: absalone
Date: 18/10/2010, 21:12

arrg , bon , je vais essayer de "graisser" au graphite les lamelles , et un poil le satellite ?
sinon , le ressort doit bien se caler dans une "fente" en butée sur le dessus n'est ce pas ?

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: gerard metrot
Date: 18/10/2010, 21:56

Exact mais il ne faut surtout pas graisser les lamelles ni de graphite, les lamelles doivent travailler à sec.
Le ressort vient dans la fente sur le dessus et dans le tou du satellite.
La graisse sur les lamelles c'est pour les bricoleurs ce qui fait que cela se gomme..
Gérard

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 19/10/2010, 08:08

Bonjour,
Votre obturateur est en fin de vie, si j'en crois ce que dit Gérard concernant le ressort.
Pourquoi ne pas essayer d'en fabriquer un avec un bout de corde à piano de bon diamètre ?
(les magasins de modélisme avion ou bateau en vendent en plein de diamètres en tiges de 50 cm ou de 1m)
C'est juste une idée, je ne l'ai jamais testée et je ne sais pas si elle peut fonctionner ou pas !
Attention si vous achetez de la corde à piano en rouleau, c'est mortel si manié sans précautions ! Ne dérouler qu'un peu à la fois en la faisant glisser....

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: gerard metrot
Date: 19/10/2010, 11:33

Ce n'est pas possible de fabriquer ce ressort, je n'ai jamais vu de Compur fonctionner si le ressort n'est pas d'origine.
Il vaut mieux laisser le vieux ressort cela sera moins mauvais, surtout quand l'obturateur a été nettoyé.
Mettre un ressort neuf sur un obturateur gommé ou mal nettoyé revient au même.
Gérard

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: Raphaël
Date: 19/10/2010, 11:49

Bonjour Gérard, donc si je résume bien les Rolleiflex sont à court terme ( ou moyen ) en fin de vie au fur et à mesure que les ressorts lâchent ou fatiguent sans pouvoir en assurer la maintenance au delà des différents stocks de ressorts ? Tout les modèles sont ils égaux devant l'indisponibilité probable de pièces et les autres synchro compur ou compur ( optique de chambre ) sont il concernés ?

Merci.

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 19/10/2010, 12:10

Rien n'est éternel…

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: Raphaël
Date: 19/10/2010, 12:14

Effectivement mais ce n'est pas ce que je demande. Juste histoire de savoir ce qu'on achète.

Il y a plein de truc dont on sait que ce n'est plus réparable ( faute de pièce ) à éviter soigneusement à l'achat si c'est pour l'usage. Comme le SWA Hasselblad par exemple.

Savoir, juste pour s'éviter des déboires. Pas une requête d'éternité.

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: Mael
Date: 19/10/2010, 18:48

Au pire si ça manque il faudra lancer une refab. à un moment donné. On trouve bien des pistons neufs pour des motos des années 30 !

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: absalone
Date: 20/10/2010, 19:37

Bon bon bon , pour l'instant ça a l'air de tourner , j'ai juste remonté l'obturateur , je vais le tester quelques fois avant de tout refermer , et puis j'ai un petit pepin , toutes les vitesses sont ok en selection , sauf la pause B , l'obturateur agis comme au 1/15 on dirait ..
Une idée ?

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: Raphaël
Date: 22/10/2010, 09:23

" Une idée ? "

Oui le confier à un réparateur.

Re: (ROLLEIFLEX) Pblm sur declenchement Obturateur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/10/2010, 09:26

Mael écrivait:
-------------------------------------------------------
> Au pire si ça manque il faudra lancer une refab. à
> un moment donné. On trouve bien des pistons neufs
> pour des motos des années 30 !

Cela reste de la mécanique,
Facile à cerner quand on est du métier,
Rien à voir avec des puces de boitier numérique.

-------
No Pasaran
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