Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: doublezero
Date: 09/09/2010, 22:35

Bonjour,

je suis alle chez le photographe du coin pour acheter revelateur et fixateur pour developper des films fp quatre nb ,

il m'a trouvé :
revelateur ilfosol s
fixateur agefix

Pour un litre de solution ilfosol s ,je prepare cinq litres de solutions (dilution un plus neuf )
mais avec ces cinq litres , je peux traiter combien de metres carres de plans films ?

Entre revelateur et fixateur dois je faire un bain d'arret , ou juste un rincage avec un agent mouillant ?

merci de vos reponses

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: tambouille man
Date: 09/09/2010, 22:48

la surface du film n'est qu'une donnée parmis d'autres (dilution, cuves, nombre de bains...)
A priori je dirais une petite quinzaine de PF (je laisse la parole aux experts).
Bain d'arret nécéssaire pour ne pas polluer le fix.

Raphaël-Colombe Lévi. (trichromies alternatives).

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 09/09/2010, 22:52

1l de solution diluée 1+9 cela fait 10l et non 5

www.danielbouzard.com

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: doublezero
Date: 09/09/2010, 23:14

Oui bonjour ,

' 1l de solution diluée 1+9 cela fait 10l et non 5 '

C'est vrai , je me suis trompe,
un bidon de 500 ml pour neuf bidons d'eau soit cinq litres

Dans le site ilford , j'ai trouvé que 500 ml de concentre peuvent traiter seize rouleaus de 135 ou de 120,
mais en metre carre ca donne quoi ?

"A priori je dirais une petite quinzaine de PF "" en huit par dix ?
merci a plus

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: tambouille man
Date: 09/09/2010, 23:24

selon "le dev des négatifs" de prioleaud.
dev en cuv en une seule fois et sans specifier le revelo :
pour 4 litres: 12 4/5, 12 5/7, et 6 8/10
pour 8 litres: 24 4/5, 12 5/7, et 12 8/10
comme quoi la règle est biscornue.

Raphaël-Colombe Lévi. (trichromies alternatives).

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: doublezero
Date: 09/09/2010, 23:27

Bonjour colombe ,

je recherchais sur le forum un post ou tu specifiais tes valeursde temps de pose pour les filtres en trichromie mais pas retrouvé ?

merci de ta reponse

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: tambouille man
Date: 10/09/2010, 00:09

3 - 3 - 4 lumière du jour, sinon je joues avec le bleu un peu au pifomètre pour le reste.
3 -3 -3 en portrait.

le filtre lee bleu est pas terrible, le kodak wratten est bcp mieux.

Qaund je peux, je filtre directement la lumière avec une mesure incidente neutre pour chaque poses. ça donne des trucs marrant à monter.

Raphaël-Colombe Lévi. (trichromies alternatives).

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Raphaël
Date: 10/09/2010, 01:26

La capacité des bains est normalement indiquée dans la fiche technique du produit sur le site du fabricant.

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/09/2010, 08:32

doublezero écrivait:
-------------------------------------------------------

> Pour un litre de solution ilfosol s ,je prepare
> cinq litres de solutions (dilution un plus neuf )
> mais avec ces cinq litres , je peux traiter
> combien de metres carres de plans films ?

Votre problème ne va pas se situer à ce niveau là

Vous ne pourrez travailler qu'à bain perdu,
Donc de toute façon vous ne pourrez épuiser votre révélateur,
A moins que votre production soit assez importante.

La doc constructeur

les indications de la fiches techniques sur les capacités de traitement me semble étrange.
La fiche donne une capacité supérieure à 1+14 qu'à 1+9, j'ai du mal à y croire.

-------
No Pasaran
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Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: doublezero
Date: 10/09/2010, 09:18

Bonjour ,


""La fiche donne une capacité supérieure à 1+14 qu'à 1+9, j'ai du mal à y croire. ""

Cette ligne m'a aussi surpris c'est pour cela que je pose la question


""La capacité des bains est normalement indiquée dans la fiche technique du produit sur le site du fabricant. ""

Oui il indique que pour un bidon de concentre on peut traiter 16 rouleaux de 135 , converti en plan film ca fait combien ?

merci de vos reponses
a+

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/09/2010, 09:25

doublezero écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour ,
>
>
> ""La fiche donne une capacité supérieure à 1+14
> qu'à 1+9, j'ai du mal à y croire. ""
>
> Cette ligne m'a aussi surpris c'est pour cela que
> je pose la question

OK
>
>
> ""La capacité des bains est normalement indiquée
> dans la fiche technique du produit sur le site du
> fabricant. ""
>
> Oui il indique que pour un bidon de concentre on
> peut traiter 16 rouleaux de 135 , converti en
> plan film ca fait combien ?

Il s'agit de ratio de surface

Un 135 = 0,024x0,036x36 = 0,031 M2
Un 4x5 = 0,10x0,12 = 0,012 M2

Donc un 135 = trois 4x5

C'est du niveau CE2 ou CM1 je crois

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No Pasaran
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Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Raphaël
Date: 10/09/2010, 11:48

Maternelle, je t'échange trois bigarreaux contre 20 terres et une agate ;-))#

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Raphaël
Date: 10/09/2010, 11:51

Ps, le calcul de Henri fonctionne parfaitement mais j'ai dans l'idée que des amateurs de perfectionnisme voudront soustraire la surface des perforations du 35 mm, c'est ce qu'il faut faire bien sur pour que vous dormiez sur vos deux oreilles mais il faut les compter à la main ( si si ça aide à s'endormir ) ;-))#

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/09/2010, 12:02

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ps, le calcul de Henri fonctionne parfaitement
> mais j'ai dans l'idée que des amateurs de
> perfectionnisme voudront soustraire la surface des
> perforations du 35 mm, c'est ce qu'il faut faire
> bien sur pour que vous dormiez sur vos deux
> oreilles mais il faut les compter à la main ( si
> si ça aide à s'endormir ) ;-))#

Quand on se met à parler on peut éviter de dire des bétises ;-)))

Je n'ai pris en compte que la surface des images et pas la surface du film,
C'est le développement qui épuise le révélateur, pas le trempage,
Et on ne développe que là ou il y a des images,
C'est pour le fixateur qu'il faut enlever les perfo, qui lui s'épuise sur les surfaces non exposées non développées.

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No Pasaran
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Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: doublezero
Date: 10/09/2010, 12:22

Bon alors ,

avec la louche de moisenay ,

1 bidon de concntre valent 16 rouleaux

soit environ 45 plans films en 4x5 ,

soit 11 plans films 8x10 , ,???

Pour les forts en maths , on peut aussi connaitre la surface au metre carre et diviser par la surface du plan film utilisé

a+

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 10/09/2010, 12:28

hello
dans la doc de l'acufine 135 = 120 = 8x10 = 4pf 4x5
1+14 déveolppe plus que 1 + 9 mais qu'en est-il des temps, il doivent être différent, non? Dans ce cas, il n'y a pas de logique arithmétique.

Pour l'acufine, c'est de la poudre donc il faut tout diluer dans un galon US d'eau soit 3.8 litres. La doc indique qu'on peut faire 64 film de 135/120 par galon. J'ai dilué (très dificilement) ma poudre dans 2 litres d'eau et j'utilise 2000/64 par film 135/120 de concentré liquide que je dilue dans le volume d'eau necessaire pour le fonctionnement de la cuve. ça marche très bien.

Pour votre revélo, il peut faire X film par 500ml, vous prenez 500/Xml avec une seringue que vous diluez dans 650ml d'eau si vous utilisez une paterson en retournement pour 2x135-36

simple et de bon gout

J.Ph.

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/09/2010, 14:16

<<1+14 déveolppe plus que 1 + 9 mais qu'en est-il des temps, il doivent être différent, non? Dans ce cas, il n'y a pas de logique arithmétique.


Plutôt moins ;-))
Que plus.

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No Pasaran
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Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 10/09/2010, 16:43

hello
pas du tout, cela dépends du temps d'action du produit vs la quantité mini de chimie active par film...
si à 1+9 le temps est de 10 minutes et à 1+14 le temps est de 20 minutes, cela veut dire qu'en 20 minutes on obtient un néga aux normes iso en 1+14 contre 10 minutes en 1+9.
on peut donc en déduire les nombres de film qu'on peut développer en 1+14 et 1+9 qui ne sont pas forcement identique, après tous les temps ne sont pas identiques....
et le coef de sécurité/emerdement-d'emerdeur-pinailleurs pris par le fabricant n'est pas peut être pas le même....

Bref, pour un usage "amateur", le bain perdu est une bien meilleure solution que les bains dont on doit suivre le viellissement pour prolonger le temps d'action....

Si c'est une question de sous, prennez du rodinal

J.Ph.

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/09/2010, 16:49

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> pas du tout, cela dépends du temps d'action du
> produit vs la quantité mini de chimie active par
> film...

???

> si à 1+9 le temps est de 10 minutes et à 1+14 le
> temps est de 20 minutes, cela veut dire qu'en 20
> minutes on obtient un néga aux normes iso en 1+14
> contre 10 minutes en 1+9.
> on peut donc en déduire les nombres de film qu'on
> peut développer en 1+14 et 1+9 qui ne sont pas
> forcement identique, après tous les temps ne sont
> pas identiques....

Totologie

> et le coef de
> sécurité/emerdement-d'emerdeur-pinailleurs pris
> par le fabricant n'est pas peut être pas le
> même....

Bien sûr
>
> Bref, pour un usage "amateur", le bain perdu est
> une bien meilleure solution que les bains dont on
> doit suivre le viellissement pour prolonger le
> temps d'action....

Ok pour le bain perdu

Mais la doc donne :

ILFOSOL 3 is available in 500ml bottles. 500ml at: - 1+9 will process 16 135/36 films and at: -
1+14 will process 24 135/36 films.

Il y aurait donc plus de matière active en 1+14 qu'en 1+9 ??????????????????

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No Pasaran
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Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 10/09/2010, 16:55

> Il y aurait donc plus de matière active en 1+14 qu'en 1+9 ??????????????????

Autrement dit homéopathie appliquée au développement des films ;-)

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/09/2010, 16:56

klmatfromcannes écrivait:
-------------------------------------------------------
> > Il y aurait donc plus de matière active en 1+14
> qu'en 1+9 ??????????????????
>
> Autrement dit homéopathie appliquée au
> développement des films ;-)

Excellent explication,
J'attends le révélateur placebo ;-)

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No Pasaran
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Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: doublezero
Date: 10/09/2010, 17:45

Bonjour ,


""Si c'est une question de sous, prennez du rodinal ""



Non ce n'est pas une question de sous , c'est juste de savoir combien de plans films par bidon en 1+9

a+

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Raphaël
Date: 10/09/2010, 17:52

Je ne crois pas que cela ait à voir avec l'épuisement du produit mais avec le volume de solution utile par rapport au volume d'une spire.

1 + 9 = 5000 ml / 310 ml ( environ pour une spire 1 film 135 mm ) = 16.12 films
1 + 14 = 7500 ml / 310 ml = 24.19 films

Voilà je crois que c'est le rapport de volume nécessaire à une spire qui permet à Ilford de donner ces indications générale. La capacité du révélateur étant bien entendu compensée par l'allongement du temps de développement à 1+14 ( plus long qu'à 1+9 évidemment ).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/09/2010, 17:53 par Raphaël.

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/09/2010, 18:00

<<Je ne crois pas que cela ait à voir avec l'épuisement du produit mais avec le volume de solution utile par rapport au volume d'une spire.


C'est une explication,
Si c'est la bonne explication les capacités réelles du révélateur sont nettement supérieure, il n'y a pas que les spires dans la vie.

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No Pasaran
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Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 10/09/2010, 18:06

hello
comme disait un certain ministre, il faut être dans l'étang...
le temps est un facteur relativement important dans le fonctionnement des révélateurs quand ils sont en concentration forte (hors cas du stand devlopemnt donc) comme dans le cas des dilutions réutilisables...
Personnellement, je préfère les bain perdu, ça évite les conneries du genre révélo oxydé, cristaux de précipité inconnu, flacules bizare en suspension, bouteilles à acheter....
J.Ph.

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Raphaël
Date: 10/09/2010, 18:24

" C'est une explication,
Si c'est la bonne explication les capacités réelles du révélateur sont nettement supérieure, il n'y a pas que les spires dans la vie."

Pour les spires, évidement qu'il n'y a pas que ça. Mais le fabricant donne cette indication. Il est donc assez facile de savoir si on reste dans les clous sachant qu'avec 500 ml de Ilfosol on peut dévelloper l'équivalent de la surface de 24 film 135 / 36 poses. Si on n'est pas contraint par le volume necessaire à la spire dans un tube et que l'on développe en cuvette avec 1+9 soit 5 litres dilué on peut sans risque faire 72 pf 4x5 (3*24 ).

C'est ce que je pense, dans mon cas l'usage du XTOL également présente la même situation. Dilué à 1+3 je peux développer le double de film qu'à 1+1 mais en traitement plus long.

L'épuisement de la chimie n'étant pas atteint.

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Raphaël
Date: 10/09/2010, 18:25

Henri Gaud écrivait:
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> Raphaël écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ps, le calcul de Henri fonctionne parfaitement
> > mais j'ai dans l'idée que des amateurs de
> > perfectionnisme voudront soustraire la surface
> des
> > perforations du 35 mm, c'est ce qu'il faut
> faire
> > bien sur pour que vous dormiez sur vos deux
> > oreilles mais il faut les compter à la main (
> si
> > si ça aide à s'endormir ) ;-))#
>
> Quand on se met à parler on peut éviter de dire
> des bétises ;-)))
>
> Je n'ai pris en compte que la surface des images
> et pas la surface du film,
> C'est le développement qui épuise le révélateur,
> pas le trempage,
> Et on ne développe que là ou il y a des images,
> C'est pour le fixateur qu'il faut enlever les
> perfo, qui lui s'épuise sur les surfaces non
> exposées non développées.

Ma remarque sur les perforations, c'était du second degré à l'attention des exterminateurs de drosophiles !

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/09/2010, 18:28

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Raphaël écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ps, le calcul de Henri fonctionne
> parfaitement
> > > mais j'ai dans l'idée que des amateurs de
> > > perfectionnisme voudront soustraire la
> surface
> > des
> > > perforations du 35 mm, c'est ce qu'il faut
> > faire
> > > bien sur pour que vous dormiez sur vos deux
> > > oreilles mais il faut les compter à la main (
> > si
> > > si ça aide à s'endormir ) ;-))#
> >
> > Quand on se met à parler on peut éviter de dire
> > des bétises ;-)))
> >
> > Je n'ai pris en compte que la surface des
> images
> > et pas la surface du film,
> > C'est le développement qui épuise le
> révélateur,
> > pas le trempage,
> > Et on ne développe que là ou il y a des images,
> > C'est pour le fixateur qu'il faut enlever les
> > perfo, qui lui s'épuise sur les surfaces non
> > exposées non développées.
>
> Ma remarque sur les perforations, c'était du
> second degré à l'attention des exterminateurs de
> drosophiles !

La mienne aussi à l'intention de ceux qui courent derrière avec une bombe de Fly-Tox

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No Pasaran
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Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: Raphaël
Date: 10/09/2010, 18:38

A ce propos on ne manquera pas de revoir cette œuvre photographique:

[www.google.fr]

Re: ilfosol s et surface traitée
Envoyé par: doublezero
Date: 11/09/2010, 08:24

Bonjour ;

Au final , pour 250 ml de concentre
j'ai traité 60 plans films , c'est trop ,
j'aurai du m'arreter a 45 / 50 environ

a+

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