Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Laurent C
Date: 05/09/2010, 01:28

Philippe Cas écrivait:
-------------------------------------------------------
> ça semble quand même étrange que toutes tes cuves
> 3xxx soient atteintes par cette fuite ????
> Que se soit une 3010 ou une 3005, l'épaisseur de
> la zone ou le couvercle chevauche la cuve est
> telle ainsi que la pression nécessaire pour bien
> fermer les cuves que j'ai du mal à accepter cette
> explication...
>
> Sur une, je veux bien une ou plusieurs fissures
> viscieuses suite à un choc par exemple mais sur 5
> ?

Pareil.
Ça me semble absolument improbable.
Sans traceur, difficile de dire si l'eau vient du bain-marie ou du remplissage.
As-tu possibilité de refaire ou de faire refaire le test pour ces 3005 dans un autre processeur ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/09/2010, 09:31

Philippe Cas écrivait:
-------------------------------------------------------
> ça semble quand même étrange que toutes tes cuves
> 3xxx soient atteintes par cette fuite ????
> Que se soit une 3010 ou une 3005, l'épaisseur de
> la zone ou le couvercle chevauche la cuve est
> telle ainsi que la pression nécessaire pour bien
> fermer les cuves que j'ai du mal à accepter cette
> explication...
>
> Sur une, je veux bien une ou plusieurs fissures
> viscieuses suite à un choc par exemple mais sur 5

Pas de fissures

> Tu es bien sur de les fermer "à fond" ?

OUI

Je n'ai eu ce problème qu'en 8x10,
Et de façon aléatoire.

Je crois que j'ai cumulé 3 problèmes qui pris séparément d'aurait que peu d'incidence.

- les fuites des couvercles des cuves 30XX (j'utilise 14 de ces cuves des 3005, 3006, 3010, 3062 et 3063), qui est assez faible mais qui à 38°C passe de 560 ml à 1000 ml en une heure, l'eau du bain-marie rentre dans la cuve.

- un niveau de bain-marie élevé qui renforce cette pénétration

- le bouchon de la bouche de remplissage bas imparfaitement mis en place

Les trois ensemble, c'est trop pour de l'E6

J'ai un autre processeur mais il n'est pas encore en service.

-------
No Pasaran
-------

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Jean-Paul GANDOLFO
Date: 06/09/2010, 07:11

Bonjour Henri
Tu peux faire un test en mettant un peu de colorant dilue dans ton bain-Marie et en faisant ensuite un traitement a l'eau, a la température de travail. Si nos chemins se croisent cette semaine je peux te passer un bidon de colorant Dye Transfer qui devrait convenir.
La méthode est utlisee, avec des doses plus importantes !, par les glaciologues pour étudier le cheminement de l'eau de fonte sous les glaciers.

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/09/2010, 09:08

Jean-Paul GANDOLFO écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Henri
> Tu peux faire un test en mettant un peu de
> colorant dilue dans ton bain-Marie et en faisant
> ensuite un traitement a l'eau, a la température de
> travail. Si nos chemins se croisent cette semaine
> je peux te passer un bidon de colorant Dye
> Transfer qui devrait convenir.
> La méthode est utlisee, avec des doses plus
> importantes !, par les glaciologues pour étudier
> le cheminement de l'eau de fonte sous les
> glaciers.

Ok Jean-Paul,
Je peux passer à l'école,
Dis moi quand tu es libre.

-------
No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 06/09/2010, 11:09

Bonjour,

La réponse de mon "spécialiste" Allemand que j'ai consulté sur la question (réponse avec les éléments que j'ai réussi à lui transmettre aux erreurs de traduction et compréhension français/anglais/allemand prés :)).

<<<sorry but one of the drum is broken.
<<<So the water jaket bath come in the drum.
<<<If the experts are old it can be.
<<<Open the drom and fill it complete with water and after some time you can see that one of the drum pipe is <<<leaking.
<<<You can glue it comlete with a cover from plastic.
<<<Best regards

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/09/2010, 11:24

Philippe Cas écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> La réponse de mon "spécialiste" Allemand que j'ai
> consulté sur la question (réponse avec les
> éléments que j'ai réussi à lui transmettre aux
> erreurs de traduction et compréhension
> français/anglais/allemand prés :)).
>
> <<<sorry but one of the drum is broken.
> <<<So the water jaket bath come in the drum.
> <<<If the experts are old it can be.
> <<<Open the drom and fill it complete with water
> and after some time you can see that one of the
> drum pipe is <<<leaking.
> <<<You can glue it comlete with a cover from
> plastic.
> <<<Best regards

Merci de t'inquiéter de mon petit problème,
Je vais regarder dans le détail l'étanchéité des cuves,
Mais je n'y crois guère,
Ayant plusieurs cuves.

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 06/09/2010, 11:28

Ton petit problème peut devenir mon petit problème, donc je m'en inquiète en pensant aussi à moi :)

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 06/09/2010, 22:20

hello
comme tu as plusieurs cuves, tu peux les numéroter (bouchon et cuve) pour lever le doute.
Peut être n'y a-t-il qu'un des éléments qui est fendu ce qui expliquerait le côté aléatoire du phénomène qui surviendrait systématiquement avec tel bouchon ou telle cuve mais dont l'emploi serait aléatoire en fonction de l'élément le plus proche de la main lors du chargement....
Je te rassure, c'est très clair dans mon esprit lol
J.Ph.

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/09/2010, 10:36

Salut,

J'ai recommencé mes tests, la fameuse recherche de la panne.

Les mesure des liquides qui aboutissent dans les cuves montre que la machine fonctionne bien.
La problème c'est que au début de chaque bain il y a la quantité voulue et à la fin du bain il y a nettement plus et que c'est détectable avec les cuves 30XX et que je n'en n'ai vu les effets que avec des plan films 8x10 et E6 et C41.

Jean-Paul m'a passé des colorants Dye-Transfert pour tester les étanchéités des cuves.
Donc j'ai mis du Cyan dans le bain Marie et du Jaune à la place du révélateur le tout à 38°C.

Résultat sur un traitement sur base 1000 ml :

Au bout de 2 mn j'ai 1000 ml de Jaune dans la cuve 30XX
Au bout de 60 mn j'ai 1500 ml de Jaune dans le cuve 30XX et pas la moindre fuite c'est de l'eau pure qui arrive dans la cuve.

Et si je relance le traitement en coupant les deux alimentations en eau, j'ai toujours 1000 ml de Jaune au bout d'une heure dans les cuves 30XX.

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/09/2010, 12:25

Et cerise sur le gâteau

Résultat sur un traitement sur base 330 ml :

Au bout de 2 mn j'ai 330 ml de Jaune dans la cuve 30XX
Au bout de 60 mn j'ai toujours 330 ml de Jaune dans le cuve 30XX

C'est pour cela que je n'ai jamais eu de problème en 4x5

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 26/09/2010, 14:11

Je crois qu'à ta place je changerais les pompes et /ou les électrovannes...

Mais pourquoi à 1000ml et pas à 350ml ???

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/09/2010, 16:25

Philippe Cas écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je crois qu'à ta place je changerais les pompes et
> /ou les électrovannes...
>
> Mais pourquoi à 1000ml et pas à 350ml ???

Cette panne est très perverse,
Je continue la recherche point par point histoire de savoir ce qui se passe dans le détail.

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/09/2010, 17:26

Résultat sur un traitement sur base 400 ml :

Au bout de 2 mn j'ai 400 ml de Jaune dans la cuve 30XX
Au bout de 60 mn j'ai toujours 400 ml de Jaune dans le cuve 30XX

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/09/2010, 18:58

Résultat sur un traitement sur base 470 ml :

Au bout de 2 mn j'ai 470 ml de Jaune dans la cuve 30XX
Au bout de 60 mn j'ai toujours 470 ml de Jaune dans le cuve 30XX

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 26/09/2010, 19:43

Bonsoir Henri,
Je pense à quelque chose :
les cuves 3000 sont remplies d'eau quand elles sont couchées dans leur bain.
On a donc des tubes très fins (contenant le film et la chimie) qui sont brassées dans cette eau.
Si un (ou des) tubes sont décollés ou fendus, quand tu mets beaucoup de chimie dedans ils se déforment et laissent entrer de l'eau du bain marie.
Comment voir si j'ai raison ou comment réparer ? Je ne sais pas mais c'est une hypothèse.

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/09/2010, 19:46

<<Si un (ou des) tubes sont décollés ou fendus, quand tu mets beaucoup de chimie dedans ils se déforment et laissent entrer de l'eau du bain marie.
Comment voir si j'ai raison ou comment réparer ? Je ne sais pas mais c'est une hypothèse.<<

Merci Georges mais tu aurais dû lire mes tests attentivement ;-))))

Jean-Paul m'a passé des colorants Dye-Transfert pour tester les étanchéités des cuves.
Donc j'ai mis du Cyan dans le bain Marie et du Jaune à la place du révélateur le tout à 38°C.

Donc si j'ai une fuite, j'ai du Vert soit dans les 30XX soit dans le bain marie soit dans les deux

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Laurent C
Date: 26/09/2010, 19:48

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir Henri,
> Je pense à quelque chose :
> les cuves 3000 sont remplies d'eau quand elles
> sont couchées dans leur bain.
> On a donc des tubes très fins (contenant le film
> et la chimie) qui sont brassées dans cette eau.
> Si un (ou des) tubes sont décollés ou fendus,
> quand tu mets beaucoup de chimie dedans ils se
> déforment et laissent entrer de l'eau du bain
> marie.
> Comment voir si j'ai raison ou comment réparer ?
> Je ne sais pas mais c'est une hypothèse.

Si c'était l'eau du bain, il aurait eu une coloration Cyan dans sa cuve.
Je crois qu'Henri n'a jamais été aussi près de trouver la panne !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Laurent C
Date: 26/09/2010, 19:50

Damned, Riton a fait Pigier en même temps que Vaugirard !
Il tape plus vite que moi !!!

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/09/2010, 19:50

<<Je crois qu'Henri n'a jamais été aussi près de trouver la panne !

Je crois aussi ;-)))

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 26/09/2010, 19:51

Cloué au lit avec une sciatique, j' ai l'esprit encombré par les calmants ....

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/09/2010, 19:54

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Cloué au lit avec une sciatique, j' ai l'esprit
> encombré par les calmants ....

Remets toi vite,
Mais n'hésite pas à balancer des idées,
Cette panne est vicieuse ...

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Laurent C
Date: 26/09/2010, 20:36

Henri, si tu veux une autre 3005, tu as 10 mn : 280564354168

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: frederic roberjot
Date: 26/09/2010, 23:58

Henri,
si tu as plusieurs cuves, et après ces problèmes de développements, , as-tu penser a marquer la cuve qui a servie pour les mauvais résultats?

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: frederic roberjot
Date: 27/09/2010, 00:09

Une idée, si une seule cuve est fautive, ne pourrait-elle pas avoir un problème de cloison sur les chicanes...Une petite quantité de chimie ou d'eau pourrait fuir des chicanes et resté stocké dans la cuve.As-tu fais le test sur toutes tes cuves de remplir les chicanes à ras bord et d'attendre une journée pour voir si le niveau baisse.
Je pense à cela car j'ai fabriqué des cuves expert avec des tubes PVC pour mon atl 1500 qui n'acceptent pas à l'origine ces cuves.

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/09/2010, 08:10

frederic roberjot écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une idée, si une seule cuve est fautive, ne
> pourrait-elle pas avoir un problème de cloison sur
> les chicanes...Une petite quantité de chimie ou
> d'eau pourrait fuir des chicanes et resté stocké
> dans la cuve.As-tu fais le test sur toutes tes
> cuves de remplir les chicanes à ras bord et
> d'attendre une journée pour voir si le niveau
> baisse.
> Je pense à cela car j'ai fabriqué des cuves expert
> avec des tubes PVC pour mon atl 1500 qui
> n'acceptent pas à l'origine ces cuves.

Les cuves sont hors de cause avec ma méthode de test avec les colorants et je dispose de 14 cuves 30XX.

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/09/2010, 08:26

Résultat sur un traitement sur base 330 - 470 - 560 - 640 ml :

Au bout de 2 mn j'ai 330 - 400 - 470 - 560 - 640 ml de Jaune dans la cuve 3010
Au bout de 60 mn j'ai toujours 330 - 400 - 470 - 560 - 640 ml de Jaune dans le cuve 3010

Je teste toutes les doses avec la 3010 et ensuite toute les doses avec la 3005.

D'ici ce soir on devrait en savoir plus.

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: henri peyre
Date: 27/09/2010, 08:30

Je viens ajouter une petite pierre probablement à côté de la plaque.
J'ai eu longtemps une cellule Minolta V qui m'a donné toute satisfaction... jusqu'à ce qu'elle connaisse une panne intermittente absolument vicieuse (c'est ce genre de vice que je retrouve dans la description de ton problème). Elle s'est mise à donner une mesure de la lumière aléatoire sur deux tons : parfaite pendant toute une série de clichés et brutalement dégradée à un niveau très affaibli, mais semble-t-il constant, à certains moments. Ce qui était bizarre, c'était une certaine "régularité" du niveau dans la mesure fausse, et sur une série contigue. L'ensemble des clichés perdus restait vide pendant des semaines, puis d'un coup j'avais une série de 4 ou 5 clichés complètement décalés...
En te relisant, je pense que tu as déjà fait suffisamment de développements pour être passé à une autre explication, mais ca sera toujours là pour d'autres.
Faute de solution, j'envoie mes voeux que le cauchemard s'arrête.

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/09/2010, 08:36

Merci Henri,
Les pannes aléatoires sont assez terribles.
A force de tourner autour, je vais finir par trouver le truc qui cloche.

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: sinarleica
Date: 27/09/2010, 11:00

et si l'objectif de PdF des 8X10 avait un souci d'obturateur ?

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/09/2010, 11:08

sinarleica écrivait:
-------------------------------------------------------
> et si l'objectif de PdF des 8X10 avait un souci
> d'obturateur ?

C'est une hypothèse,
Mais j'ai refais des prises de vue test Ekta 8x10 qui sont exposé sans défaut.

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No Pasaran
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