Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 18:20

Bonjours à tous,

J'ai un problème sur ma Jobo.

Je vous place le contexte du problème,
Tout fonctionne très très bien,
N&B ou C41 comme E6 fonctionnent bien,
Les formats vont du 120 au 11x14 en passant par du 2 1/4 x 3 1/4 du 5x7, du 4x5 et bien sûr du 8x10,
Et tout fonctionne bien.
J'ai passé un bon millier de 120, plusieurs milliers de 4x5 et des centaines de 8x10,
Les cuves utilisées vont des séries 15XX, au séries 25XX, sans oublier les séries 30XX.

Donc je reprends, tout marche bien sauf les 8x10 E6 en cuve 30XX, qui sortent épouvantablement dense, et cette panne est aléatoire, et plus ou moins visible.
Mais des 8x10 E6 des mêmes séries, avec la chimie des mêmes bidons des mêmes kits passé dans des cuves 25XX contenant 2 plan films 8x10 et en utilisant la quantité de chimie préconisée sortent nickels.

Je m'interroge un MAX !!!

-------
No Pasaran
-------

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/09/2010, 18:34

hello
donc cela vient de la cuve elle-même
composition de plastique différente?
conception de la cuve différente permettant une polution de la chimie
rendement thermique différent avec ces cuves??? (trop près de la resistance???)

E6 trop dense = 1er révélateur trop faible = révélateur trop froids ou polué...

J.Ph.

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 02/09/2010, 18:49

Bonjour,

Si ça ne vient pas des 8x10 ça vient de la cuve et ou du process.
Les possibilités auxquelles je pense : quantité de chimie insufisante, tube percé sur la 3005 (laisser une nuit avec de l'eau savoneuse), problème d'homogénéité (essayer le dev à 30°), pollution du 1er revelateur.

Que dit la 3005 en c41 ? Quel traitement juste avant le E6 incriminé ? Quels traitements (en combien de bains) et quels bidons de la machine sont utilisés ? Lavage de la machine avant le traitement (surtout si traitement différent avant) ?

Passes un sensito ou une ekta dont tu es sur (si ce ne sont pas tes propres films) ?

Argh il y a tellement de possibilités....

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 19:02

Philippe Cas écrivait:
-------------------------------------------------------

> Si ça ne vient pas des 8x10 ça vient de la cuve et
> ou du process.

C'est effectivement ce que je pense

> Les possibilités auxquelles je pense : quantité de
> chimie insufisante, tube percé sur la 3005
> (laisser une nuit avec de l'eau savoneuse),
> problème d'homogénéité (essayer le dev à 30°),
> pollution du 1er revelateur.

Je peux tester avec l'eau savonneuse, mais cela se produit sur 5 cuves (3 x 3005 et 2 x 3063)
Je peux tester le traitement à 30°C

>
> Que dit la 3005 en c41 ?

J'ai peu pratiqué, mais je n'étais pas satisfait des qq plan films traités

> Quel traitement juste avant le E6 incriminé ?

E6 en 4x5 sur des 3010

> Quels traitements (en
> combien de bains) et quels bidons de la machine
> sont utilisés ?

E6 3 bains téténal et les deux bidons 1-2-3 et 4-5-6,
Même problème.

> Lavage de la machine avant le
> traitement (surtout si traitement différent avant)
> ?

Lavé 4 fois avec les bidons plein d'eau

>
> Passes un sensito ou une ekta dont tu es sur (si
> ce ne sont pas tes propres films) ?

J'ai passé des films dont je suis presque sûr, ce qui me complique le diagnostique.

> Argh il y a tellement de possibilités....

Argh +

-------
No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 19:03

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> donc cela vient de la cuve elle-même
> composition de plastique différente?
> conception de la cuve différente permettant une
> polution de la chimie
> rendement thermique différent avec ces cuves???
> (trop près de la resistance???)
>
> E6 trop dense = 1er révélateur trop faible =
> révélateur trop froids ou polué...

Uniquement en 8x10, en 4x5 tout va bien, ce n'est pas une pollution.

A+

-------
No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/09/2010, 20:30

Pour le souvenir de mon passage chez toi et du traitement C41 (indépendamment du problème de pollution), j'ai vraiment trouvé que tu mettais trop peu de chimie. Pour l'E6, c'est peut-être plus sensible.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 20:37

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour le souvenir de mon passage chez toi et du
> traitement C41 (indépendamment du problème de
> pollution), j'ai vraiment trouvé que tu mettais
> trop peu de chimie. Pour l'E6, c'est peut-être
> plus sensible.

Mais je mets la même quantité en 4x5 qu'en 8x10,
Et le 8x10 en cuve 25XX fonctionne sans problème,
Je viens d'en faire 4 fournées.

Je mets la chimie nécessaire et suffisante, inutile de mettre trop de chimie.

Demain je fais un autre type de test et on en reparle.

-------
No Pasaran
-------

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/09/2010, 20:42

Pour ne parler que des cuves expert, tes 4x5, tu les traites par 10 dans une 3010, non ?
Dans une 3005, pour 5 8x10, tu devrais mettre 2x plus de chimie, non ?

Ok pour mettre la quantité nécessaire et suffisante, mais ça ne mange pas de pain de faire une tournée en gavant la cuve pour au moins éliminer ce facteur là si ce n'est pas la bonne piste !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 20:46

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour ne parler que des cuves expert, tes 4x5, tu
> les traites par 10 dans une 3010, non ?

OUI : 280 ml

> Dans une 3005, pour 5 8x10, tu devrais mettre 2x
> plus de chimie, non ?

Exact : 560 ml
>
> Ok pour mettre la quantité nécessaire et
> suffisante, mais ça ne mange pas de pain de faire
> une tournée en gavant la cuve pour au moins
> éliminer ce facteur là si ce n'est pas la bonne
> piste !

C'est fait avec 1000 ml et sans le moindre succès :-((((

-------
No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/09/2010, 20:48

Donc, voilà déjà une porte de fermée, comme disent les cognes à la télé.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 03/09/2010, 08:12

Bonjour Henri,

Ma première hypothèse serait que le joint du thermomètre de la première bouteille n'est pas à 100%. Déterminez quelle quantité de liquide de la première bouteille arrive effectivement dans la cuve.

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/09/2010, 08:38

Thilo Schmid écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Henri,
>
> Ma première hypothèse serait que le joint du
> thermomètre de la première bouteille n'est pas à
> 100%. Déterminez quelle quantité de liquide de la
> première bouteille arrive effectivement dans la
> cuve.

Ok, je vais tester

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 03/09/2010, 10:26

Bonjour,

Effectivement je pensais aussi à la vitesse d'arrivé de la chimie dans la cuve , mais cela toucherais aussi d'autres process...

Autre chose en parlant de température, les cuves experts se remplissent d'eau entre la paroie externe et les tubes internes et cela aide à une température homogène dans la cuve. Est ce qu'il pourrait y avoir un souci de ce coté là (l'eau pénètre mal ou incomplétement).

Enfin j'imagine que ton niveau d'eau et tes rouleaux sont réglés correctement :)

Et toujours question température, comment sèches tu ta cuve ? Est ce qu'elle est homogène (la température) avant d'y introduire tes PF?

Sinon une chose à vérifier, entre deux process rapproché il reste un peu d'eau des derniers lavages dans les tuyaux, sufisament pour qu'un peu pénétre dans la cuve pendant le pré chauffage. J'ai pris l'habitude de passer un ou deux coton tige pour éliminer cette humidité.

Mais au final, le plus important: tu dis que tu es "presque" sur des film. Ce presque m'interpelle, il se passe quand même pas mal de chose avant que les films n'arrivent dans la jobo :)

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/09/2010, 10:37

<<Mais au final, le plus important: tu dis que tu es "presque" sur des film. Ce presque m'interpelle, il se passe quand même pas mal de chose avant que les films n'arrivent dans la jobo :)

Je ne veux pas jouer les Raymond la science, alors je dis presque, mais j'ai très peu planté d'Ekta depuis que j'en expose. Comme ce process joue la loi de l'emmerdement maximum je prends quelques précausion de langage. Je suis sûr quand les films sont développés.

Pour les cuves, comme il s'agit de 5 cuves (3 3005 et 2 3063), j'écarte la responsabilité des cuves.

<<Effectivement je pensais aussi à la vitesse d'arrivé de la chimie dans la cuve , mais cela toucherais aussi d'autres process...

Je ne vais pas négliger cette piste.

<<Enfin j'imagine que ton niveau d'eau et tes rouleaux sont réglés correctement :)

J'imagine aussi ;-))))

<<Et toujours question température, comment sèches tu ta cuve ? Est ce qu'elle est homogène (la température) avant d'y introduire tes PF?

A l'air libre et pendant une nuit, j'ai assez de cuve pour éviter le sèche cheveux, la cuve est a thempérature homogène et je fais 10 mn de préchauffage et 6 mn de prémouillage, pour éviter les chocs thermiques avec la chimie.

<<Sinon une chose à vérifier, entre deux process rapproché il reste un peu d'eau des derniers lavages dans les tuyaux, sufisament pour qu'un peu pénétre dans la cuve pendant le pré chauffage. J'ai pris l'habitude de passer un ou deux coton tige pour éliminer cette humidité.

Je prémouille l'humidité ne me dérange pas.

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 03/09/2010, 10:45

Je ferais un essais sans prémouillage.

Mais l'étanchéité des bidons (pour l'aspiration des chimies) est un piste plausible...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 03/09/2010, 10:56

Une discution interessante à propos des mérites du pré mouillage en E6 et C41
[www.apug.org]

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 03/09/2010, 11:02

Borchure Kodak E6 TI-2443:

‡ A pre-wet step is not recommended. If the processor manufacturer recommends a film pre-wet, note that it can cause sensitometric effects with some emulsions in both
speed and color balance. Since some emulsions are affected more than others, your control strip may not reflect the results you get with all films. Contact your processor’s
manufacturer to find out how to disable the pre-wet step.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 03/09/2010, 11:05

Sinon dans la discution précité un gars avec comme pseudo photo engineer et comme localisation Rochester (tiens tiens :) semble utiliser le prémouillage avec succés pour le C41 en faisant deux prémouillages...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/09/2010, 11:06 par Philippe Cas.

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/09/2010, 11:24

Philippe Cas écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ferais un essais sans prémouillage.

Le prémouillage ne pose pas de problème dans les autres formats, c'est à dire les autres cuves, il n'y a aucune raison que cela n'affecte que le 8x10 en série 30XX.
>
> Mais l'étanchéité des bidons (pour l'aspiration
> des chimies) est un piste plausible...

Plausible, je vais tester, mais la chimie est poussée et non aspirée ;-))

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 03/09/2010, 11:35

Comme disait Laurent, ça ne coute rien d'essayer, le 8x10 est plus sensible à des petites choses que le 4x5 et le 120, et la géométrie des cuves 30XX à une inertie propre...

<<<Plausible, je vais tester, mais la chimie est poussée et non aspirée ;-))
C'est plausible mais ça affecterais aussi les autres formats et autres cuves (surtout si tu as l'habitude de mettre juste ce qu'il faut)...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/09/2010, 11:40

Philippe Cas écrivait:
-------------------------------------------------------
> Comme disait Laurent, ça ne coute rien d'essayer,
> le 8x10 est plus sensible à des petites choses que
> le 4x5 et le 120, et la géométrie des cuves 30XX à
> une inertie propre...

Je suis d'accord, mais pourquoi seulement avec les 3005 et pas les 3010 ???
>
> <<<Plausible, je vais tester, mais la chimie est
> poussée et non aspirée ;-))
> C'est plausible mais ça affecterais aussi les
> autres formats et autres cuves (surtout si tu as
> l'habitude de mettre juste ce qu'il faut)...

Voilà l'énigme
Je cherche la variable qui fout le bordel,
Et je commence à avoir une petite idée (qui germe autour de ce fil).

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 03/09/2010, 11:44

Encore un commentaire au sujet de double prémouillage:

I ran a processing drill with my ATL-2300 with no films set up with two pre soak steps before the development step. This is C-41 that I am talking about. I waited patiently by the processor. When the processor drained and collected the first pre soak water I measured the temperture of it immediately. It was 96-97 degree. The 2nd pre soak water came out to be 98-99 degree. I was stunned. What if there were films in the tank, especially with 2 rolls of 220? The process would have failed no doubt.

I immediately started a series of testing with real 220 films. I started out with 850 ml still and programmed two steps of pre soak with 100 degree water before the development step. Sure enough I shouted out bingo when I looked at the result. All were perfec

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 03/09/2010, 11:54

Peut être aussi raccourcir le pré mouillage (toujours le même intervenant de Rochester adepte du double prémouillage qui suggère que 2x2 min est trop long pour le E6...)

Sa théorie est que l'air présent dans la cuve (plus important an 8x10) reste froid et refroidi assez vite le bain de prémouillage qui du coup à l'effet inverse en refroidissant le film qui sans prémouillage aurait été à la bonne température (chauffé par contact avec la cuve elle même avec le bain marie). Du coup il préconise deux bains de pré-mouillage court (peut être 2x 1 minute).

Je trouve que ça se tient plutôt pas mal.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 03/09/2010, 12:03

Et du coup ça valide d'autant l'intérêt du process à 30°C qui "amorti" ces problèmes de température surtout pour le E6... mais aussi pour les autres (même si ça se voit moins :))

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/09/2010, 12:30

Philippe Cas écrivait:
-------------------------------------------------------
> Peut être aussi raccourcir le pré mouillage
> (toujours le même intervenant de Rochester adepte
> du double prémouillage qui suggère que 2x2 min est
> trop long pour le E6...)
>
> Sa théorie est que l'air présent dans la cuve
> (plus important an 8x10) reste froid et refroidi
> assez vite le bain de prémouillage qui du coup à
> l'effet inverse en refroidissant le film qui sans
> prémouillage aurait été à la bonne température
> (chauffé par contact avec la cuve elle même avec
> le bain marie). Du coup il préconise deux bains de
> pré-mouillage court (peut être 2x 1 minute).
>
> Je trouve que ça se tient plutôt pas mal.

J'ai du mal à lui donner raison (cela ressemble à sodomiser des drosophiles en vol),
Dans le cas qui me préoccupe aujourd'hui (dans l'absolu, j'ai aussi du mal, mais parlons d'aujourd'hui).

Mes petites raisons

Mon problème est ENORME !!!, le défaut n'étant pas un petit défaut visible par les seuls spécialistes.
Le rapport Volume d'air/surface film, est à l'avantage des 3005, les 3010 brassent plus, et les 25XX beaucoup plus, ce n'est donc pas vraiment cela.
J'ai aussi pensé à la T°C de l'eau de prémouillage mais le défaut n'aurait pas cette importance, mais pourrait être aléatoire, je tire sur le ballon famillial.

Affaire à suivre

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No Pasaran
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Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 03/09/2010, 13:07

Fais en test sans prémouillage à 30° tu en auras le coeur net :)
Peut être pourrais tu mettre en ligne un scan du défault ?

<<<<Le rapport Volume d'air/surface film, est à l'avantage des 3005, les 3010 brassent plus, et les 25XX <<<<<beaucoup plus, ce n'est donc pas vraiment cela

Pour moi c'est exactement l'inverse, une 3005 c'est deux 3010, deux fois plus d'air et les 25xx avec les spires et les films l'air est trés "lamélisé" et ça fait peu de volume (d'air).

<<<<J'ai aussi pensé à la T°C de l'eau de prémouillage mais le défaut n'aurait pas cette importance, <<<<mais pourrait être aléatoire, je tire sur le ballon famillial.
Donc tu n'as aucune idée précise de la T° du prémouillage ??????
1 ou 2 degré à 38° ça fait une ENORME différence moins à 30° et tu as peut être plusiers défaults petits qui en s'ajoutant pour le 8x10 ...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 03/09/2010, 13:12

<<<J'ai du mal à lui donner raison (cela ressemble à sodomiser des drosophiles en vol),
Si tu as lu un des commentaires que j'ai repris d'un forum etasunien un peu plus haut, il suffit d'essayer en mesurant la température de sortie du prémouillage (avec un cuve sans films...).
Et idem avec deux ou avec un temps plus court que 6 min...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 03/09/2010, 13:26

Je m’étonne que personne n’a prétendu que les 8x10 d’Henri seraient sous-exposées ;-))

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 03/09/2010, 13:42

SACRILEGE!!! vade retro Satanas

Jean-Paul

Re: Jobotique et problème !!!
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 03/09/2010, 14:01

Il a fait ça juste pour nous tester :-)

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