Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: ET46
Date: 02/09/2010, 17:38

Bonjour à tous

J'ai un objectif Mamiya Sekor 80 mm f/2.8 pour un boitier C330. Je soupçonne que son diaphragme soit faussé, c'est à dire que si je le règle sur f/11 par exemple, ce ne soit pas exactement f/11 en réalité.
Je suis donc à la recherche d'une méthode permettant de mesurer la précision du diaphragme. J'ai beau chercher sur internet ou dans les archives du forum, je n'ai rien trouvé de probant à ce sujet.
Étant donné que je ne suis pas bricoleur sur de telles mécaniques, il me faudrait un moyen qui ne nécessite aucun démontage de l'objectif (peur de faire une bétise).

J'ai à ma disposition une cellule Kenko KFM2100, qui fait donc la mesure en lumière incidente ou en lumière réfléchie en spot 1°. Je dispose d'un diffuseur sphérique et du diffuseur plat.
J'avais pensé faire le montage suivant:
une boite noire entre l'objectif et le capteur de la cellule. Je pointe l'objectif vers une source de lumière constante (j'ai à disposition également), et je mesure la lumière transmise. En quantifiant cette lumière transmise il doit bien y avoir un moyen de remonter jusqu'au diaphragme de l'objectif. Le problème étant que je ne sais pas trop quoi faire des EV que me donne la cellule. Ni si je dois mesurer en incident avec le diffuseur sphérique ou plat, ou bien en réfléchi.

Dans le livre "The Camera", Ansel Adams fait une allusion à une telle mesure: il propose de placer le capteur de la cellule sur le dépoli de la chambre, et de vérifier que l'incrément d'EV entre chaque diaphragme soit bien approximativement égal à 1. Mais cette méthode ne permet pas de déterminer la valeur exacte du diaphragme

Comment faire donc?

Merci pour votre aide

Cordialement,

ET46

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: Moskva 4
Date: 02/09/2010, 19:24

Bonjour ET46
Peut être des éléments ici: [www.galerie-photo.info]

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: dan fromm
Date: 03/09/2010, 00:23

Hmm. Le numero f/, c'est geometrique. Votre mesure sera photometrique, en Hollywood s'apelle le numero t/. Les deux n'ont pas etre d'accord. Pour objectifs relativement simples avec traitement antireflet, les deux mesures sont proches.

Je me souviens l;Angenieux 8x8b de mon 4008ZM. f/1.9, t/3.3.

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: barbilux
Date: 03/09/2010, 06:15

<< Je soupçonne que son diaphragme soit faussé >>
je ne vois pas comment mécaniquement ton diaphragme puisse avoir été faussé ( sans une torture au démontage ).
Il se ferme de façon cohérente? C'est à dire que si tu l'observes en pose T. à 2,8 il est bien ouvert et dés que tu tournes un peu les lamelles apparaissent et se ferment sans à coups jusqu'à la plus petite ouverture. Et de ce point si tu reviens en arrière, est ce que tu observes un temps mort, un retard avant que les lamelles s'écartent? dans ce cas il y a du jeu. Cà arrive qu'il y ait une incertitude sur les plus petites ouvertures à cause du jeu. Dans ce cas il faut toujours fermer ton diaphragme dans le même sens, celui de fermeture car si par exemple tu veux ouvrir d'un demi, çà se trouve il ne va pas bouger tu vois? Il faut revenir en arrière et refermer.

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: Moskva 4
Date: 03/09/2010, 07:16

je vais peut être dire des bêtises, mais si l'on considère qu'à la pleine ouverture le 80mm fait bien 2,8 d'ouverture, on doit pouvoir avec une bonne cellule et quelques précautions, noter la progression au fur et à mesure que l'on ferme le diaphragme.

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: ET46
Date: 03/09/2010, 14:24

Bonjour Moskva

Merci pour le lien donné plus haut. La méthode proposée permet une estimation du diaph à 20% près. J'aurais souhaité une méthode plus précise.

Dans l'image ci dessous, j'ai précisé le schéma de ce que je veux faire: [et.beti.free.fr]

J'effectue une mesure à pleine ouverture(f/2.8) que je note Iv0. Je suppose que cette ouverture est à peu près juste. Avec cela je peux déduire l'éclairement reçu par la cellule pour cette ouverture
Puis je ferme le diaphragme d'un cran (f/4), et je remesure. J'en déduis l'éclairement correspondant, et je compare à l'éclairement théorique qui devrait être deux fois plus faible que le premier. L'écart entre le théorique et la mesure me donne la surexposition (ou la sous exposition) due à l'imprécision du diaph f/4.

Cela j'arrive à le faire sans trop de soucis. Malheureusement je n'arrive pas à remonter à la valeur du diaph à partir de l'éclairement mesuré par ma cellule. Autrement dit je n'arrive pas à passer des lux mesurés au diaphragme réel.

J'aurais souhaité avoir un avis des intervenants à propos de cette méthode. Si je suis dans la bonne direction, si je fais des erreurs de raisonnement.

D'autre part, j'ai lu dans un papier glané suir le web qu'il était préférable de mesurer un éclairement avec le diffuseur plat plutôt qu'un diffuseur hémisphérique. Si cela est vrai, quelle en est la raison?

Merci beaucoup

Cordialement,

ET46

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: ET46
Date: 03/09/2010, 14:27

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
> << Je soupçonne que son diaphragme soit faussé >>
> je ne vois pas comment mécaniquement ton
> diaphragme puisse avoir été faussé ( sans une
> torture au démontage ).

Bonjour

Je me suis mal exprimé. Je n'ai pas de jeu dans la bague de diaphragme. Je soupçonne juste que quand je règle le diaph sur f/8 par exemple, le pentagone formé par les 5 lamelles ne donne pas une aire correspondante à f/8, mais peut être f/8 + 1/3 de diaph ou peut être pire encore.
C'est ce que je veux vérifier.

Cordialement,

ET46

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: franky
Date: 03/09/2010, 16:35

Moi j'ai deux objectifs même marque, même boitier dont les diaphragmes ne sont tout simplement pas indiqués sur la bague. Je pense démonter les lentilles, calculer les diamètres théoriques mesurer avec une machine de controle optique et reporter les valeurs sur les bagues. Pourquoi faire simple si on peut faire compliqué !

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/09/2010, 17:29

<<Malheureusement je n'arrive pas à remonter à la valeur du diaph à partir de l'éclairement mesuré par ma cellule.

C'est enfantin, mais la précision ne sera pas scientifique ;-)))

<<Merci pour le lien donné plus haut. La méthode proposée permet une estimation du diaph à 20% près. J'aurais souhaité une méthode plus précise. <<

20% c'est largement suffisant, c'est même indétectable pour le commun des mortels

A PO vous avez une valeur N en lux
Fermé d'un diaf vous avez théoriquement une valeur N/2 en lux
Etc Etc

-------
No Pasaran
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Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: ET46
Date: 06/09/2010, 11:36

Bonjour

Admettons que 20% soit indétectable par le commun du mortel. Mais peu importe, là n'est pas le problème.

Je suis d'accord que chaque progression de diaph doit diviser par 2 les lux qui atteignent le capteur de la cellule. Déjà je constate des écarts à ce niveau là...
Pour remonter des lux vers le diaph, j'ai trouvé une formule sur wikipedia ( [fr.wikipedia.org] ), mais il faut placer la cellule à la distance focale.
Il me faut donc adapter mon bricolage en conséquence.

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 06/09/2010, 15:51

Et si vous photographiez une échelle de gris Kodak.
Vous commencez à la pleine ouverture que vous supposez correcte puis aux différentes ouvertures avec la vitesse adéquate ( que vous supposez exacte et juste d'une vitesse à l'autre ) pour avoir le gris moyen ayant un rendu moyen ( M sur la charte ).
Si vos ouvertures sont exactes vous devez avoir le même gris sur le film. Un décalage de 1 échelon fait une différence de 1/3 de diaph.
Pour éviter d'éventuelles inexactitudes des vitesses vous pouvez utiliser un flash pro qui permet des réglages au 1/10 de diaph.

Pour une conversion lux diaph ( il s'agit ici de l'éclairement de la cible )
Il y a une méthode donnée par Kodak qui précise bien que c'est une méthode approximative.
Il faut un posemètre avec mesure réfléchie et une carte gris neutre à 18%

Vous réglez votre posemètre sur le 1/30 et une sensibilité de 400 iso
Vous approchez suffisamment votre posemètre de la carte pour prendre la mesure seulement sur la carte ( mesure en réflexion évidemment )
Et vous lisez le diaphragme indiqué par votre posemètre
un diaph de 1 correspond à 16 lux
pour 1,4 correspond à 32 lux
pour 2______63 lux
pour 2,8_____125 lux

ect.

pour une variation d'un diaph, nombre de lux est multiplié ou divisé par 2

NB : dans les formules données par wikipedia il y a un ennui : aucune unité n'est précisée

JCL

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/09/2010, 15:54

<<Admettons que 20% soit indétectable par le commun du mortel. Mais peu importe, là n'est pas le problème.

C'est fondamental.

-------
No Pasaran
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Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: JP BOLLE
Date: 06/09/2010, 19:30

ET46 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Moskva
>
> Merci pour le lien donné plus haut. La méthode
> proposée permet une estimation du diaph à 20%
> près. J'aurais souhaité une méthode plus précise.
>
> Dans l'image ci dessous, j'ai précisé le schéma de
> ce que je veux faire:
> [et.beti.free.fr]
> if
>
> J'effectue une mesure à pleine ouverture(f/2.8)
> que je note Iv0. Je suppose que cette ouverture
> est à peu près juste. Avec cela je peux déduire
> l'éclairement reçu par la cellule pour cette
> ouverture
> Puis je ferme le diaphragme d'un cran (f/4), et je
> remesure. J'en déduis l'éclairement correspondant,
> et je compare à l'éclairement théorique qui
> devrait être deux fois plus faible que le premier.
> L'écart entre le théorique et la mesure me donne
> la surexposition (ou la sous exposition) due à
> l'imprécision du diaph f/4.
>
> Cela j'arrive à le faire sans trop de soucis.
> Malheureusement je n'arrive pas à remonter à la
> valeur du diaph à partir de l'éclairement mesuré
> par ma cellule. Autrement dit je n'arrive pas à
> passer des lux mesurés au diaphragme réel.
>
> J'aurais souhaité avoir un avis des intervenants à
> propos de cette méthode. Si je suis dans la bonne
> direction, si je fais des erreurs de
> raisonnement.
>
> D'autre part, j'ai lu dans un papier glané suir le
> web qu'il était préférable de mesurer un
> éclairement avec le diffuseur plat plutôt qu'un
> diffuseur hémisphérique. Si cela est vrai, quelle
> en est la raison?
>
> Merci beaucoup
>
> Cordialement,
>
> ET46


Si ça vous fait plaisir.......mais c'est de la sodomie d'insectes!
A pleine ouverture, le Ø T est toujours différent du Ø géométrique, plus on ferme, plus les deux tendent à se confondre (regardez les optiques de cinéma). En photographie argentique, ceux qui prétendent à une précision absolue inférieure à 1/3 de Ø disent n'importe quoi. Une précision supérieure ne peut s'obtenir qu'avec un protocole très rigoureux. De plus, la gravure des échelles de Ø est générique et sur des plaques rapportées avec des vis qui ont du jeu... Songez au nombre d' "à peu près " que vous utilisez ensuite:
1/Sensibilité du film non confirmée. C'est la sensibilité recherchée qui est marquée sur les boites, pas la sensibilité vraie!
2/Vitesse à peu près (les obturateurs centraux n'exposent pas de la même manière au centre et sur les bords...
3/Eclairement du sujet plus ou moins uniforme.
4/Température de la chimie mesurée avec un instrument non étalonné.
5/Chimie non testée avec une méthode sensitométrique.
6/Barbotage approximatif.
7/Observation à l'œil........dans des conditions souvent très merdiques.
Ce qui compte en photographie, c'est la RÉPÉTABILITÉ.
L'essentiel, c'est que vos images vous plaisent. Ne cherchez pas d'absolu là ou tout n'est que pifomètrie et appréciation visuelle.
Jean-Pierre Bolle

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: ET46
Date: 07/09/2010, 08:52

Jean-Claude Launey écrivait:
-------------------------------------------------------

> Il y a une méthode donnée par Kodak qui précise
> bien que c'est une méthode approximative.
> Il faut un posemètre avec mesure réfléchie et une
> carte gris neutre à 18%
>

Bonjour
C'est une méthode qui me parait bien compliquée, et qui en plus fait intervenir le coefficient de calibration de la cellule.


> NB : dans les formules données par wikipedia il y
> a un ennui : aucune unité n'est précisée
Je suppose que c'est homogène.

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: ET46
Date: 07/09/2010, 09:44

JP BOLLE écrivait:

>
> Si ça vous fait plaisir.......mais c'est de la
> sodomie d'insectes!

J'ai bien entendu l'argument, déjà précisé par H. Gaud. Merci, mais ce n'est pas le fond de mon problème. Et d'ailleurs les objections que vous avez émises, j'en avais déjà conscience avant d'ouvrir cette file de discussion. Comme j'aime bien mettre les mains dans le cambouis, j'aimerais juste savoir de combien sont décalés les diaph de mon objectifs. Et de façon assez précise.
Les défauts, on fait avec. Mais il faut les quantifier pour savoir si cela importe ou pas.

Re: Mesure du diaphragme d'un objectif
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/09/2010, 10:38

ET46 écrivait:
-------------------------------------------------------
> JP BOLLE écrivait:
>
> >
> > Si ça vous fait plaisir.......mais c'est de la
> > sodomie d'insectes!
>
> J'ai bien entendu l'argument, déjà précisé par H.
> Gaud. Merci, mais ce n'est pas le fond de mon
> problème. Et d'ailleurs les objections que vous
> avez émises, j'en avais déjà conscience avant
> d'ouvrir cette file de discussion. Comme j'aime
> bien mettre les mains dans le cambouis, j'aimerais
> juste savoir de combien sont décalés les diaph de
> mon objectifs. Et de façon assez précise.
> Les défauts, on fait avec. Mais il faut les
> quantifier pour savoir si cela importe ou pas.

Pour le géométrique il suffit de mesurer le diamètre du diaf, pour cela on peut démonter le groupe avant.

Pour le photométrique, il faut du matériel très précis et une méthodologie parfaite, je doute que vous puissiez le faire.

Mais le plus simple serait un luxmètre de labo et de placer l'optique sur un agrandisseur, vous pourrez ainsi avoir une bonne précision, et vous pourrez comparer facilement avec une optique de référence.

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No Pasaran
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