Bonjour à toutes et tous.

Je rencontre depuis plusieurs mois un problème sur mes négatifs kodak Trix que je développe.

Sur les deux côtés des images et sur toute la pellicule, il y une zone plus claire.
C'est assez génant au tirage surtout en lith comme vous pouvez l'imaginer.


Photos de planche-contact sur les liens suivants :

Photo 1 : [www.karlgrelet.com]
Photo 2 : [www.karlgrelet.com]

Matériel utilisé :
• Hasselblad 501 CM + CB 80mm + CF 60mm + CFE 120 mm + Dos A 12 (X2)
• Cuve Paterson agitation continue 30 premières secondes puis 4 retournements toutes les minutes.
• Agfa Rodinal (1+25) : 7 min à 20°C


Ce phénomène se produit sur environ 80% de mes films.
Evidement, j'ai pensé à un problème d'étanchéité. Mes dos ont été révisé chez les victors mais le problème demeure.
De plus depuis quelques mois, je fais très attention lors du chargement du film et lorsque celui-ci est fini, je le mets directement dans des tubes étanches à la lumière jusqu'à son développement. Stocké ensuite au frigo; je ne le sortais que quelques minutes avant le développement. Pensant qu'il n'avait pas le temps de retrouver une température ambiante, je le sors désormais la veille.

Avec le matériel d'un ami, nous avons fait des tests en croisant le matériel (dos et optique).
Les zones plus claires demeurent à tous les diaphs.
Seul le boitier n'a pas été échangé.

NB : j'ai effectué avec un labo pro des tests avec de la diapositive. Aucun problème rencontré.


Avez-vous déjà rencontré ce phénomène ou pensez-vous à une solution ?

Merci par avance de votre aide.
KG



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/2010, 18:00 par Karl Grelet.

Le problème est connu chez certains utilisateurs de spires Paterson...
Passez aux spires inox Kidermann et vous n'aurez plus de problèmes....

www.michelbrissaud.com

Bonjour,

ça peut faire penser à un problème d'agitation (surdéveloppement des bords ou sous développement du centre) : essayez 30s au début (pas trop énergique quand même) et deux retournement toutes les 30s...

Peut être un problème avec la cuve, l'axe central correspond bien ? cuve bien vissé qui ne fuit pas durant les retournements ?

Je n'utilise pas le rodinal donc pas d'avis à ce niveau là. Vous le préparez suffisamment à l'avance, il est récent et bien dosé ?

Enfin le stockage au frigos avant développement n'est peut être pas utile...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Jamais eu de problème avec des spires Paterson ...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

J'ai bien dit "certains" utilisateurs....

www.michelbrissaud.com

Je prépare le rodinal juste avant le développement. Comme c'est un révélateur liquide, ça ne devrait pas posé de soucis.

J'utilise différentes cuves paterson (1 ou 2 spires 120 selon mes besoins). Elles fuient parfois légèrement au niveau du couvercle visé.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/2010, 18:17 par Karl Grelet.

Vous avez le joint amovible qui étanchéifie l'ensemble (si ces bien la cuve que j'imagine) ?

Je connais mal le rodinal mais un révélateur doit être bien homogène, peut être faudrait il le préparer plus tôt (la veille par exemple ou quelques heures avant).

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Ce sont des zones de traitement,
Le prémouillage peut les réduire à peu de chose,
A tester.

Certains opérateurs n'ont jamais de zone,
D'autres les trainent comme un boulet,
C'est l'enfer.

A+

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No Pasaran
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Généralement, le problème de spire donne plutôt dues zones sous développées, je crois?

[www.nicolasgourgue.com]

nicoG écrivait:
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> Généralement, le problème de spire donne plutôt
> dues zones sous développées, je crois?

Pour avoir des zones il faut justement les deux,
Un côté sur un côté sous.

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No Pasaran
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oui reste à sa voir lorsque l'une disparait, si celle qui reste sera la bonne!

[www.nicolasgourgue.com]

Bonjour,

il m'est arrivée une seule fois ce type de zone. Mais dans mon cas pas du au dev mais à la chaleur !
En effet, les photos avaient faites en pleins deserts par 45°.
T'autant que j'ai eu les mêmes zones plus marqués au 2 extremité du film, et moins marqués au centre. Comme ci celui ci est mieux protégé avant et après exposition car au centre.

Je me demande si cela ne joue pas non plus ? C'est peut etre une piste.
Maintenant, je protège mieux mes films, il ne traine plus au fonc du fourre-tout toute la journée lors des très grosses chaleur (sac isoterme à médicament).

Daniel

www.danielelbaz.com

Comme le sujet est tout blanc, est ce que çà ne viendrait pas d'un problème de réflexion sur le bafflage intérieur du boîtier? Pourtant Hasselblad est assez bien protégé contre çà mais çà a peut-être pris du gras qui l'a rendu brillant?

J'ai beaucoup développé au Rodinal et je n'ai jamais eu ce problème. Pourtant je n'agitais qu'une fois par minute.

Bonjour Karl,

J'ai déja eu ce phénomène, et il survient parfois encore, mais dans des proportions moindres. Vu que les zones blanches ne sont pas uniformes sur ce que je vois de vos contacts, je pense qu'il s'agit de problème au développement dans les spires Paterson. Il arrive, je crois, que le révélateur ne soit pas toujours pleinement en contact avec l'émulsion dans la zone de contact négatif-spire. Donc désormais, en plus de l'agitation classique, je "tapote" la cuve en bas et sur le coté, de temps à autre pour évacuer vers le haut les bulles et mieux répartir le révélateur. Je ne sais pas si c'est très scientifique, démontrable etc. Mais ca marche pour moi.
Voila. Mais je prémouille également les néga, comme le dit Henri, c'est très efficace. Combiner les deux devrait peut-être résoudre vos problèmes.
J'ai également adopté un révélateur bien dilué (Xtol 1+3) comme ça les temps de développement sont plus longs (environ 14-15min) et avec l'agitation, les éventuels défauts se "déplacent" et ne se voient pas.
Purée ca fait très cuisine à mémère ce que je raconte, mais bon.....
bon courage

Michel Grini

<<Purée ca fait très cuisine à mémère ce que je raconte, mais bon.....

Le labo c'est de la cuisine.

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No Pasaran
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J'utilise toujours le prémouillage, je tapote aussi la cuve et les zones apparaissent même sur les sujets foncés ce qui élimine ainsi le problème de bafflage.

Probable que ce soit un problème d'agitation.
Malgré le soin que je pense apporter au développement, il est possible que j'agite parfois un peu fort la cuve.
Ce qui pourrait expliquer aussi les problèmes rencontrés lorsque je développe des négatifs XPAN (problème au niveau des perforations des films surtout visible dans les ciels).

Je vais faire très attention lors de mes prochains developpement. Réduire un peu l'agitation et diluer à 1+50 le rodinal.

merci à tous
kg

je ressorts ce post car j'ai souvent le même problème.
A force je me demande si c'est l'etancheité de mes dos en cause ou si c'est le développement.
idem, rodinal 1+50 cuve paterson...
vraiment mare de voir ces traces a gauche et droite de mes photos.
si quelque un a la solution je prends!

j'hesite a acheter une nouvelle cuve et voir que les résultat est le même.
merci de votre collaboration.

[www.focale-fixe.com]

<<vraiment mare de voir ces traces a gauche et droite de mes photos.

Plan film, roll film ?

Souvent il s'agit d'un problème de développement.
Et le problème n'est pas toujours simple à régler.

En plan film c'est simple, en roll film c'est parfois un peu plus compliqué.

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No Pasaran
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Ce problème, je l'ai rencontré au début de mes développements au Caffenol.
Le Caffenol n'y était pour rien.
Après de nombreux tests, mon mode d'agitation était en cause.
Avec une cuve test translucide, j'ai pu observer la forme de l'écoulement en fonction du rythme de l'agitation et de sa vigueur.
Certains modes d'agitation facilitent un développement inhomogéne au détriment des bords de(s) la spire(s).
Donc les "4/5" centraux des négatifs sont "surdéveloppés". Car l'écoulement central est davantage turbulent (accélération du développement) par rapport à celui proche des bords (davantage laminaire).
Si vous réaliser un pré mouillage, vous obtiendrez les mêmes résultats car le caractéristiques qualitatives de l'écoulement seront toujours corélées avec votre mode d'agitation.

pmay écrivait:
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> Ce problème, je l'ai rencontré au début de mes
> développements au Caffenol.
> Le Caffenol n'y était pour rien.
> Après de nombreux tests, mon mode d'agitation
> était en cause.
> Avec une cuve test translucide, j'ai pu observer
> la forme de l'écoulement en fonction du rythme de
> l'agitation et de sa vigueur.
> Certains modes d'agitation facilitent un
> développement inhomogéne au détriment des bords
> de(s) la spire(s).
> Donc les "4/5" centraux des négatifs sont
> "surdéveloppés". Car l'écoulement central est
> davantage turbulent (accélération du
> développement) par rapport à celui proche des
> bords (davantage laminaire).
> Si vous réaliser un pré mouillage, vous obtiendrez
> les mêmes résultats car le caractéristiques
> qualitatives de l'écoulement seront toujours
> corélées avec votre mode d'agitation.


Et donc ?
Il faut agiter comment ?
Rotation ?
Retournements ?
Combinaisons ?

ON VEUT SAVOIR !!!

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------

> Et donc ?
> Il faut agiter comment ?
> Rotation ?
> Retournements ?
> Combinaisons ?
>
> ON VEUT SAVOIR !!!

Pour les roll film, traité en spire,
Ce qu'il faut connaitre ce sont les variables,
Ensuite, il faut tester, il y a tellement de variables, que chacun aura sa solution.
Même la forme des spires est une variable.

Pour les variables "majeure",
La concentration du révélateur, la vitesse des rotations, le prémouillage,
Ensuite, les gestes qui gèrent l'agitation.

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No Pasaran
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pmay écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce problème, je l'ai rencontré au début de mes
> développements au Caffenol.
> Le Caffenol n'y était pour rien.
> Après de nombreux tests, mon mode d'agitation
> était en cause.
> Avec une cuve test translucide, j'ai pu observer
> la forme de l'écoulement en fonction du rythme de
> l'agitation et de sa vigueur.
> Certains modes d'agitation facilitent un
> développement inhomogéne au détriment des bords
> de(s) la spire(s).
> Donc les "4/5" centraux des négatifs sont
> "surdéveloppés". Car l'écoulement central est
> davantage turbulent (accélération du
> développement) par rapport à celui proche des
> bords (davantage laminaire).
> Si vous réaliser un pré mouillage, vous obtiendrez
> les mêmes résultats car le caractéristiques
> qualitatives de l'écoulement seront toujours
> corélées avec votre mode d'agitation.

Mais si SBG1 a les même résultats que Karl Grelet il y a deux ans; les négatifs sont plus denses sur les bords, donc cela ne peut pas correspondre à un sur- développement central.

Questions à SBG1:
1- est-ce que ce phénomène a toujours existé ou bien a-t--il fini par apparaître?
2-après rinçage et avant séchage, feriez- vous par hasard tremper vos négatifs AVEC vos spires dans une solution comportant de l'agent mouillant?

> ""Certains modes d'agitation"" facilitent un
> développement inhomogène au détriment des bords
> de(s) la spire(s).
> Donc les "4/5" centraux des négatifs sont
> "surdéveloppés". Car l'écoulement central est
> davantage turbulent (accélération du
> développement) par rapport à celui proche des
> bords (davantage laminaire).
Cette écoulement s'observe en roulant la cuve selon son grand axe.

Les bords de négatifs surdéveloppés s'observent surtout quand le flux de révélateur circule dans la direction de l'axe de la cuve (Tourbillons générés lors du passage au travers des bords de la spire). Bref une agitation prépondérente ou exclusive dans cette axe de D<->G et G<->D.

Pour éviter ce qui précède, l'écoulement doit être homogénéiser, donc dans les 3 axes de la cuves.
La viscosité du révélateur fait varier le phénomène (Et la température agit sur la viscosité, mais surtout la vitesse de réduction).
La méthode de développement avec insufflation de jets dans le révélateur pour forcer la turbulence dans tout le volume.

Bonsoir,
post réactivé et toujours d'actualité pour moi malheureusement.

Pour Marc : oui effectivement, j'utilise de l'agent mouillant après rinçage et avant séchage.
Pensez-vous qu'il y ait une incidence ?


Quelques retours d'expérience depuis mon premier post en 2010. J'ai toujours le problème de façon aléatoire (disons 2 négatifs sur 3).
J'ai effectué plusieurs tests et le problème persiste avec un 501 CM, un 503 CW, 4 dos et 4 optiques en essayant de tout intervertir.
J'ai testé avec plusieurs cuves Paterson dont des neuves.
Le problème est toujours là.


Dernier test réalisé :
dans une même cuve, j'ai développé un de mes négatifs (issu d'un blad) et un négatif d'un ami (rolleiflex).
Seul mon négatif avait le soucis des zones.
Ce qui tenterait à prouver que ce se serait un problème de matériel de prise de vues.
Cependant, j'ai du mal à croire que tout mon matos aurait un problème d'étanchéité, d'autant que deux de mes dos ont déjà fait un tour chez les victors.
Avec un dos polaroid ou en diapo, tout va bien. Ce qui du coup, ne facilite pas pour résoudre le problème.

voilà, c'est casse-pieds pour rester poli et sous l'agrandisseur les tirages lith sont assez compliqués

j'ai oublié de préciser que j'ai également changé ma méthode de développement.
Dorénavant, je n'effectue plus de retournement de cuve. Toutes les minutes, j'utilise la tournette pendant 5 à 6 secondes.
J'ai l'impression que les zones sont moins prononcées.

kg



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/01/2013, 23:59 par Karl Grelet.

Eh bien je vois que je ne suis pas seul.

J utilise plus d agent mouillant car j avais des traces blanches comme des gouttes, je ne rince qu a l eau demineralisé maintenant.
Je ne fais plus de retiurnement intensif mais j utilise la toullette de paterson 3 coup vers la gauche puis30sec plus tard 3 coup vers la droite.
J ai change mes spires.
Je remarque toujours des zones mais plus ou moins prononcés selon les developpements.
Lorsque deux spires sont developpé dans la meme cuve en meme temps, le resultat est le meme sur les deux.
Je suis passe de 1+25 a 1+50 dans rodinal.

Toujours les zones blanches.
Je ne sais que faire.

J ai deux dos pour mon blad... Idem.

[www.focale-fixe.com]

Marc Nocart écrivait:
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> Questions à SBG1:
> 1- est-ce que ce phénomène a toujours existé ou
> bien a-t--il fini par apparaître?
> 2-après rinçage et avant séchage, feriez- vous par
> hasard tremper vos négatifs AVEC vos spires dans
> une solution comportant de l'agent mouillant?


Je n ai pas tout comprit au debut.. Les 3 axes etc..
Le rodinal pourrait il etre en cause?
Car c est le seul que je n ai pas changé.
Le hc110 me plait donc.. Pourquoi pas mais il est visqueux... Peur du resultat

[www.focale-fixe.com]

Personnellement, jamais eu de problèmes avec le Rodinal.

Peut-être un lancer de sort d'un marabout yougoslave ?

Bonjour,
le rodinal n' a rien à voir la dedans. Bcp de gens ont eu ce problème avec d'autres révélateurs... Il faut regarder aussi du côté du bain d' arrêt et du fixateur.
Utilisez vous un bain d' arrêt?
Quel type de fixateur? Alcalin ou rapide?