Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: abies
Date: 07/01/2013, 04:37

Merci pour ces pistes, j'ai aussi parfois le problème : vu que j'utilise une sécheuse à néga + parfois sans doute un peu trop d'agent mouillant (pas facile à doser), je vais arrêter les deux voir si ça corrige le problème :)

[www.sintrat.fr]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/01/2013, 04:38 par abies.

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: SBG1
Date: 12/01/2013, 17:02

J'ai essayer de revoir ma manière de développer ma pellicule avec le livre noir et blanc de bachelier.

pensez vous que le résultat obtenu peut être dû a des température de bains différents.

je m'explique, en générale , je regardes la température du révélateur, mais jamais l'eau du bain d'arrêt, ni celle du fixateur et lavage.

donc il peut y avoir des différences...

je viens de tenter avec toutes la même température, en plongeant la spire dans le révélateur et non le révélateur dans la cuve, j'ai fais de grosse partie dans le noir total avec ma cuve paterson (au cas ou la cuve serait en cause)

révélateur neuf (normal rodinal) fixateur neuf, tout a 20 degrés.

et je fais sécher en ce moment dans le noir de ma salle de bain.

Je vous donne mes résultats bientôt

[www.focale-fixe.com]

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: pmay
Date: 13/01/2013, 00:08

Entre révélateur et les autres bains une tolérance de +- 1º est tolérée.

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: franville
Date: 13/01/2013, 00:51

Bonjour

Certains poussent jusque à +/- 5°...mais il est plus judicieux de conserver une différence la plus minime possible.
a+
franville

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: pmay
Date: 13/01/2013, 09:55

+- 5° de variation: info inutile.
Faire n'importe quoi ne facilite pas la compréhension de ce type de problème.

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 13/01/2013, 10:04

La tolérance de de 1°C était valable pour les films anciens des années 60 à 70. Avec les films modernes les supports sont très différents et il n' y a plus aucun risque de réticulation ( pour réticuler un film il faut vraiment monter haut en temparéture).
Un révélateur à 20°C et un lavage avec de l'eau à 28°C par exemple en été ne pose aucun problème aucune influence sur les résultats.

www.danielbouzard.com

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/01/2013, 10:16

<<( pour réticuler un film il faut vraiment monter haut en température)

C'est un changement rapide de température qui provoque la réticulation,
C'est vrai qu'il y a 40 ans le phénomène était assez courant, avec un delta de 10°C on avait un effet avec 20°C c'était très visible, aujourd'hui avec un delta de 30°C on a presque rien, voir rien du tout.

Pour bien gérer un process il est prudent de fixer un certains nombre de variables, dont la température, il y a bien assez de variable que l'on ne pourra pas fixer.

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No Pasaran
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Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: pmay
Date: 13/01/2013, 11:21

Faites cela avec les films documents (CMS et autres) et vous constaterez immédiatement que la haute résolution initiale du film et toutes les précautions pour obtenir le potentiel de ces films, deviennent inutiles.

Mais cela démontre peut être qu'ils utilisent des process de fabrication des films des années 50-70.

«Pour bien gérer un process il est prudent de fixer un certains nombre de variables, dont la température, il y a bien assez de variable que l'on ne pourra pas fixer»:

C'est effectivement essentiel pour arriver à comprendre certains artefacts comme celui de Karl Grelet ou lorsque vous testez une nouvelle formulation pour un révélateur, tellement sensible aux variations des paramètres.

Un minimum de rigueur au cours du développement: gain de temps et reproductibilité d'un certain niveau de qualité.

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/01/2013, 11:36

pmay écrivait:
-------------------------------------------------------
> Faites cela avec les films documents (CMS et
> autres) et vous constaterez immédiatement que la
> haute résolution initiale du film et toutes les
> précautions pour obtenir le potentiel de ces
> films, deviennent inutiles.
>
> Mais cela démontre peut être qu'ils utilisent des
> process de fabrication des films des années
> 50-70.

J'ai testé avec de la Tri-X 320 et avec de la HP5
Dont les résolutions sont certe élevé pour de prises de vues grand format,
Mais cela n'a rien à voir avec des films techniques destinés à l'archivage.
J'ai été surpris de constater la résistance de ces films (Tri-X et HP5) et leur souplesse d'usage.
Par contre j'ai testé des FomaPan, cela n'a pas grand chose à voir sur ce terrain de la robustesse.

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No Pasaran
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Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 13/01/2013, 11:41

Pour la phase développement le maximum de rigueur est requis pour des résultats reproductibles. Température à 0,3°C même pour le N et B toujours avec le même thermometre utilisation de produits purs si on fait son révélateur et eau déminéralisée. Ne pas oublier qu'un film est unique et irremplaçable.
Pour le fixateur c'est beaucoup moins critique.
Ne jamais utiliser des bains anciens par économie ridicule échecs garantis un jour ou l'autre.

www.danielbouzard.com

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: norma
Date: 13/01/2013, 17:36

Il y a quelques mois,j'ai fait un test de réticulation sur un plan film inutile.HP5.
(Deux fois la même prise de vue et le premier est bien sorti,sans problème.)

Donc,voici l'expérimentation; chassis au congélateur,préparation du révélateur en cuvette avec H2O bouillante ,et plongée du film, dés la sortie du congélo, dans la cuvette.

Tirage contact de controle: bien sur, hautes lumiéres cramées et temps sous l'agrandisseur X +++ , mais structure du film normale.!

Résultat::Rien,à part l'aspect brillant de la surface du film qui avait disparu,les deux cotés du film ayant un aspect mat identique.


Réticulation??? Faudrait peut être essayer le micro ondes ou le feu de cheminée...

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/01/2013, 17:44

<<Réticulation??? Faudrait peut être essayer le micro ondes ou le feu de cheminée...

Un autre type de film, une version archaïque.
Une bonne vieille HP3 par exemple.

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No Pasaran
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Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: franville
Date: 13/01/2013, 18:19

RE

+/- 5°c ...Cela est à éviter bien sûr mais cela ne constitue pas une catastrophe pour autant.
a+
franville

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/01/2013, 18:29

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> RE
>
> +/- 5°c ...Cela est à éviter bien sûr mais cela ne
> constitue pas une catastrophe pour autant.
> a+
> franville

Aucune photographie n'a la capacité d'être une catastrophe.

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No Pasaran
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Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: norma
Date: 13/01/2013, 20:12

HP3,oui,mais peut on réticuler ça?


(/[www.ebay.co.uk])

Posée d'une autre façon,qu'est ce qui réticule au juste,la gélatine ou le support ?

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/01/2013, 21:53

La réticulation est un phénomène physique qui n'affecte que la gélatine et fabrique des réticules avec la gélatine, une sorte de fusion ...

Ok pour ces plaques, c'est sans doute un bon deal.

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No Pasaran
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Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: pmay
Date: 14/01/2013, 14:18

Entièrement d'accord avec vous Daniel et Henri.

Pour Franville:
Aucune méthode éprouvée et perso, n'est mauvaise. Les variations de procédures appartiennent à l'empreinte de chaque photographe. Une flexibilité dans le développement peut participer aussi au final, à la vision que souhaite donner le photographe à ces images.

Cependant pour essayer de comprendre un phénomène, les critères énoncés par Daniel Bouzard, et sa rigueur, sont nécessaires, sinon impossible d'espérer un embryon d'explication. Pour corriger le problème comme pour le reproduire.

Enfin c'est comme cela que je vois les choses.

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: SBG1
Date: 14/01/2013, 16:53

eh bien voici mes résultats, PARFAIT!

j'avais oublié de dire que j'ai mis tout le materiel au lave vaisselle quelques jours avant!

je n'ai plus ces zones blanches!

donc j'ai fait extrememtn attention au température, avant je ne regardais jamais la temperature de l'eau de premouillage et bain d'arret et fix, le seul que je regardais c'etait le revelateur!

donc là ça a été rigueur maximum là dessus

ensuite j'ai mis directement la bobine dans la cuve de revelateur avant je mettait le revelateur dans la cuve apres avoir mis la bobine!

et continué mes retournement dans le noir .. au cas ou ce serai ma cuve... mais je pense que si ma cuve avait un soucis, ça se ferait sur tout le film et non sur ces zones externe des spires!

et le sechage a été effectué dans une zone noir et tranquille.

je dirais que j'ai fait le top du top.. que j'aurai du faire depuis longtemps... mais avant j'avais pas de soucis.

Donc c'est simple, ces zones clairs viennent soit de la température différente de chaque bain, soit du fait de mettre la spire directement dans le révélateur.

la prochaine pellicule, je la mest comme avant en faisant attention aux températures!
j'espere pouvoir aider ceux qui ont des problèmes, en tout cas ça ne vient pas de mon blad, car en plus j'avais refait un test en couleur et développé chez labo.. no soucis.

[www.focale-fixe.com]

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 14/01/2013, 17:09

Aurélien Le Duc avait posé la question des spires rincées avec le dernier bain contenant de l'agent mouillant .
Le lave vaisselle a put décaper les spires et cuves , mais le dit lave vaisselle rince aussi avec un agent mouillant .

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Karl Grelet
Date: 14/01/2013, 18:36

Bonsoir Sébastien
ravi de lire que tu as réussi à éliminer ces satanées zones...
j'espère que ce sera définitif.

Pour ma part, je ne pense pas que ce soit la température.
En effet, j'ai ces problèmes de zone malgré que je sois rigoureux pour les températures du révélateur, bain d'arrêt, fixateur et rinçage.
Il n'y a que pour le prémouillage où je ne faisais guère attention. Je le ferai désormais.
En revanche, le rôle de l'agent mouillant est peut être déterminant. Merci à Aurélien d'avoir mis le doigt dessus.
Dès que j'ai un développement à faire, je teste sans.

Kg

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 14/01/2013, 23:22

"Le lave vaisselle a put décaper les spires et cuves , mais le dit lave vaisselle rince aussi avec un agent mouillant ."

C'est pourquoi j'utilise cette lessive avec de l'eau très chaude pour brosser les spires après chaque développement. Mais à la main, pour éviter la finition à l'agent mouillant de la machine, justement.

Je développe maintenant avec deux spires par film. En mettant de l'agent mouillant très faiblement dosé (0.6ml/l) dans le révélateur .Attention je suis en rotatif. Plus de prémouillage. Résultats probants sur 50 films. Pourvu que ça dure, comme disait la mère de Bonaparte.

Chose légèrement contre-intuitive: le gamma des films en périphérie de spire est inférieur à celui des spires proches du noyau (alors que leur vitessse linéaire est supérieure à ces derniers). L'écart varie de 1 à 3% selon le temps de développement. Mais pour du roll film, c'est parfait.

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 15/01/2013, 07:58

Je veux simplement dire que après l'agent mouillant je mets sécher les spires ( anciennes spires légèrement jaunâtre) sans jamais les laver il n' y a aucun dépot d'argent dans les spires, je fais cela depuis des années et aucun problème de développement. Il y a des spires qui n'ont pas été lavées depuis des années.
J'utilise de l'eau déminéralisée pour toutes les phases de développement et fixage et dernier lavage avec agent mouillant 1ml par litre.

www.danielbouzard.com

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 15/01/2013, 12:16

Voir mon post plus haut où j'évoquais le même constat chez unz ami qui trvaille avec ces spires blanches. Mais ça ne marche pas avec les noires

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 15/01/2013, 12:18

J'ajoute que je peux envoyer à ceux qui ne l'auraient pas retrouvée, un pdf de la note jobo (en anglais), relative à l'impact de l'agent mouillant sur les spires.

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: pmay
Date: 16/01/2013, 08:57

@SBG1
Super!

@ Marc Nocart:
Je suis preneur du pdf, merci.

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: guy toy
Date: 16/01/2013, 09:29

"Je veux simplement dire que après l'agent mouillant je mets sécher les spires ( anciennes spires légèrement jaunâtre) sans jamais les laver il n' y a aucun dépot d'argent dans les spires, je fais cela depuis des années et aucun problème de développement. Il y a des spires qui n'ont pas été lavées depuis des années. "

Idem,
mes spires n'ont pas été lavées depuis 10 ans au moins (juste un bon rincage après service), elles sont jaunes tirant sur le marron.
Je n'utilise pas d'agent mouillant "photo" mais juste 2 gouttes de produit vaisselle dans le dernier bain de lavage, 10 mn à tremper.
Pas de problème sur mes négas.

J'avais des zones il y a quelques années, masi après avoir changé radicalement mon agitation (manière et fréquence), elles ont disparu.

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/01/2013, 09:40

<<J'avais des zones il y a quelques années, masi après avoir changé radicalement mon agitation (manière et fréquence), elles ont disparu.

Idem

<<Je n'utilise pas d'agent mouillant "photo" mais juste 2 gouttes de produit vaisselle dans le dernier bain de lavage, 10 mn à tremper.

Idem

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No Pasaran
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Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 17/01/2013, 19:56

@pmay
je sors une tête du labo : je vous fais ça demain.

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: SBG1
Date: 21/02/2013, 23:37

voilà apres pas mal de soucis avec les zones claires, et au bout de 10 pellicules sans traces, je peux vous affirmer que l'élément déclencheur qui les a fait disparaitre c'est le passage de tout le materiel au lave vaisselle!

n'hesitez plus!

[www.focale-fixe.com]

Re: PB négatif : zone plus claire.
Envoyé par: Karl Grelet
Date: 22/02/2013, 07:46

Bonjour Sébastien,
est-ce la seule chose que tu aies modifié (lavage au lave-vaisselle) ?

Utilises-tu toujours de l'agent mouillant, les mêmes retournements, etc...
pourrais-tu décrire ta méthode de développement ? (le fil est devenu long et pas facile de retrouver ta méthode)
merci d'avance
kg

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