Bonjour Karl,

Puisque vous dites utiliser de l'agent mouillant en fin de traitement, question importante : que faites vous des spires apres traitement, et avant le développement suivant?

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

J'utilise :
Révélateur : Rodinal : 1+ 25
Bain d'arrêt : acide acétique
Fixateur : Ilford rapid fixeur ou téténal superfix (selon ce que j'ai)
Agent mouillant avec de l'eau Volvic.


Pour le fixateur, je n'ai pas fait attention si j'avais le problème de zones avec un seul des fixateurs que j'utilise.
Je vais regarder ça sur mes négatifs (j'ai tout noté).

kg

Pourrait -être du au temps d'introduction du révélateur dans la cuve du révélateur et du délai après l'introduction du révélateur et de la première agitation de la cuve pendant 30 sec ou 1 min.
J'ai observé ce phénomène avec des plans films en Combiplan problème résolu en introduisant ( dans l'obscurité) les spires rapidement dans la cuve déja remplie de révélateur et en fermant ensuite la cuve.
Il semble que les premières secondes de contact avec le révélateur soient critiques pour l'homogénéité du développement.

www.danielbouzard.com

Bonjour,
je suis ce fil avec attention ayant eu moi aussi à mes débuts de déboires de développement,
donc reste à examiner aussi les conditions du séchage des négatifs !
il est possible dans certaines conditions qu' il y ai une influence sur les zones uniformes de faible densité
des négatifs (ciels) en cas de séchage trop rapide ou de ventilation excessive voire aussi ventilations interrompu puis de nouveau rétabie du local ou se trouve les négatifs,
il faut une pièce calme peu ventilée propre etc.
sinon il peut apparaitre des zones de densité diffèrentes,
(une fois avec un film 135 suspendu dans une pièce trop aérée...)
problème résolu à l'époque par mon photographe de quartier qui avait une connaissance approfondie de la photographie argentique !
(Jamian à Agen)
cordialement,
Patrick JJ

Pour les trois axes, il s'agit simplement d'effectuer avec la cuve, un mouvement de rotation-retournement (pronation et supination) afin que le mélange du révélateur soit le plus homogène possible (répartir le mélange turbulent sur toute la surface du film).

L'augmentation de la viscosité du révélateur doit en théorie retarder l'apparition de la turbulence et devrait diminuer ces phénomènes. Cependant ces différences de viscosité après dilution, sont faibles.

Une température de développement de 20°C, participe aussi à la diminution de l'impact de ces phénomènes (si la T° de travail était supérieure).

Un problème qui peut être sensibilisé avec des spires métalliques:
Une température de la spire supérieure au film peut entraîner un surdéveloppement des bords du films.

Pouvez-vous faire un essai avec une cuve Jobo?

Photochemical

Lol jamais utilisé de bain d arret depuis mes debuts
Fixateur rapid ilford.

En quoi ça peut etre en cause?

[www.focale-fixe.com]

[www.casimages.com][nsa31.casimages.com]

voici ce que j'obtiens en extérieur, ici des zones claires, c'est idem sur la meme pellicule quand la photo est foncée.

[www.casimages.com]
[nsa31.casimages.com]

et là en studio.

désolé, pas d'images sur le forum, uniquement des liens. Merci

[www.focale-fixe.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/01/2013, 17:55 par Jean-Claude Launey (modérateur).

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pourrait -être du au temps d'introduction du
> révélateur dans la cuve du révélateur et du délai
> après l'introduction du révélateur et de la
> première agitation de la cuve pendant 30 sec ou 1
> min.
> J'ai observé ce phénomène avec des plans films en
> Combiplan problème résolu en introduisant ( dans
> l'obscurité) les spires rapidement dans la cuve
> déja remplie de révélateur et en fermant ensuite
> la cuve.
> Il semble que les premières secondes de contact
> avec le révélateur soient critiques pour
> l'homogénéité du développement.


le sechage, le seul changement effectué depuis pas mal de temps. car mes méthode n'ont pas changé et sincèrement avec mon rollei ça le faisait jamais.

en ter deux j'ai demenagé et donc changé de lieu de séchage, je n'en n'ai pas un d'approprié donc je les laisse pendre dans la cuisine.
mais là ou cette réflexion me parait bonne, c'est que juste au dessus il y a des spots de lumière qui font que peut être les film se sèche plus rapidement.

es ce un indice? en tout cas lors du séchage mes pellicule se contracte fortement, une chose que je n'avais pas remarqué avant mais je ne les regardais pas autant.


Avoir si pour Karl c'est la même chose.

[www.focale-fixe.com]

Pour chaque nouveau développement, le plus simple reste à modifier un paramètre de votre procédure, afin d'identifier la cause.
La phase intra cuve, reste la plus probable.

Photochemical

SBG1, sans bain d'arrêt le développement ne s'arrête pas il ralentit dans l' eau( Ansel Adams utilisait cette méthode pour avoir des négatifs fouillés)... Si le fixateur est un fix de type hypo -donc lent - il mettra plus de temps pour agir sur les parties "protégées" par le rebord des spires .... mais avec du rapid fixer Ilford je doure que cela soit le cas.

pmay écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour chaque nouveau développement, le plus simple
> reste à modifier un paramètre de votre procédure,
> afin d'identifier la cause.
> La phase intra cuve, reste la plus probable.
>
> Photochemical


j'ai toujours pratiqué cette méthode en retirant le révélateur 30 sec avant le temps indiqué et en versant de l'eau pour nettoyer, sans arrêter net le développement, ensuite fixateur rapide ilford.

et j'ai deja eu de très beau résultat.

donc je ne pense pas que ce soit du a ça.

j'ai tenté le retournement, ou avec la toullette, dans les deux cas j'ai eu soit des beaux résultats soit des mauvais.

le rodinal je l'utilise depuis longtemps pareil.

le seul changement serait le séchage ou le lavage...
il m arrive de les mettre a sécher dans une autre pièce, la dernière fois ce fut le cas, dans mon bureau, et le résultat est correct.

d'ou ma supposition vu l'explication des post précédents..

je tenterai complètement dans le noir.

[www.focale-fixe.com]

Sincèrement si le film est bien traité je ne vois pas en quoi le séchage pourrait créer un phénomène de sur- densité locales vu qu'il n'y a aucune possibilité d'augmenter la densité de grains d'argent après le fixateur.

Pour moi le fait que ces zones soient très régulières et en bordure de spire sont révélatrices d'un pb de développement.

Une note technique de jobo (Jobo Quarterly, 1st Quarter 1999, page 5/9, "Stabilizer and Wetting agent on reels" ) proscrit le contact des spires avec l'agent mouillant. Il se fixerait sur ce plastique et se libèrerait progressivement au contact du révélateur, dont il accélèrerait la vitesse de passage, provocant ainsi un sur-développement local. L'agent mouillant serait difficile à éliminer même par brossage. Cette note doit toujours être accessible dans les archives jobo argentiques.

L'hypothèse de sur développement local pourrait faire du sens ici; de même le degré de contamination variable des spires entre tous les intervenants pourrait expliquer l'hétérogéneité des résultats.

Reste que Sebastien a changé ses spires pour des neuves, et que par ailleurs, si j'ai constaté le phénomène décrit par Jobo sur les spires série 2500 (les grandes noires), un ami développant depuis 20 ans sur les spires blanches série 1500 n' a jamais eu ce problème.. sans compter les différences entre films (+/- d'agent mouillant dans les dorsales)....

Je vous donne ma propre recette de cuisine, élaborée après de multiples essais en tout genre, pour de l'HP5+ 120, développé dans de l'ID11 préparé et dilué (1+1) avec de la Volvic, en rotatif sur des spires Jobo 2500
- un film/spire, sur sa périphérie,
- prémouillage 5 minutes avec agent mouillant (1+200), vitesse de rotation "F",
- brossage des spires après développement dans eau bouillante + lessive agressive (lave vaiselle) .

Très pénible mais uniformité remarquable. Pour l'instant. Je tente des tests pour passer à 2 spires/film par crainte de d'auto-délocalisation en Chine.

Bon courage.

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sincèrement si le film est bien traité je ne vois
> pas en quoi le séchage pourrait créer un phénomène
> de sur- densité locales vu qu'il n'y a aucune
> possibilité d'augmenter la densité de grains
> d'argent après le fixateur.

Et si, la nature du séchage a une influence sur la densité, voir les recherches de Mr Kodak sur le sujet (sans doute totalement introuvable), et si le séchage présente des zones, les densités résultantes peuvent présenter des zones.

> Pour moi le fait que ces zones soient très
> régulières et en bordure de spire sont
> révélatrices d'un pb de développement.

C'est probable

> Une note technique de jobo (Jobo Quarterly, 1st
> Quarter 1999, page 5/9, "Stabilizer and Wetting
> agent on reels" ) proscrit le contact des spires
> avec l'agent mouillant. Il se fixerait sur ce
> plastique et se libèrerait progressivement au
> contact du révélateur, dont il accélèrerait la
> vitesse de passage, provocant ainsi un
> sur-développement local. L'agent mouillant serait
> difficile à éliminer même par brossage. Cette note
> doit toujours être accessible dans les archives
> jobo argentiques.

Il s'agit d'un facteur possible, le nettoyage des spires est assez indispensable,
L'acide citrique doit pouvoir les nettoyer correctement.
Mais une concentration un peu plus élevé du révélateur permet de réduire cet effet.

> L'hypothèse de sur développement local pourrait
> faire du sens ici; de même le degré de
> contamination variable des spires entre tous les
> intervenants pourrait expliquer l'hétérogéneité
> des résultats.

Probable

> Reste que Sebastien a changé ses spires pour des
> neuves, et que par ailleurs, si j'ai constaté le
> phénomène décrit par Jobo sur les spires série
> 2500 (les grandes noires), un ami développant
> depuis 20 ans sur les spires blanches série 1500
> n' a jamais eu ce problème.. sans compter les
> différences entre films (+/- d'agent mouillant
> dans les dorsales)....

Une blanche vaut-elle toujours deux noires ?

> Je vous donne ma propre recette de cuisine,
> élaborée après de multiples essais en tout genre,
> pour de l'HP5+ 120, développé dans de l'ID11
> préparé et dilué (1+1) avec de la Volvic, en
> rotatif sur des spires Jobo 2500
> - un film/spire, sur sa périphérie,
> - prémouillage 5 minutes avec agent mouillant
> (1+200), vitesse de rotation "F",
> - brossage des spires après développement dans eau
> bouillante + lessive agressive (lave vaiselle) .
>
> Très pénible mais uniformité remarquable. Pour
> l'instant. Je tente des tests pour passer à 2
> spires/film par crainte de d'auto-délocalisation
> en Chine.

J'ai aussi des "uniformité remarquable" de temps à autre, mais si je photographie une surface unie sans motif, développé musclé et tiré sur du 5, je vois des zones par-ci par là, uniquement en 120 - 220.

-------
No Pasaran
-------

"Et si, la nature du séchage a une influence sur la densité, voir les recherches de Mr Kodak sur le sujet (sans doute totalement introuvable), et si le séchage présente des zones, les densités résultantes peuvent présenter des zones."

Damned. Incroyable. De mémoire te rappellerais-tu l'explication de ce phénomène?

"J'ai aussi des "uniformité remarquable" de temps à autre, mais si je photographie une surface unie sans motif, développé musclé et tiré sur du 5, je vois des zones par-ci par là, uniquement en 120 - 220."

Il n'y a effectivement que ce format de film qui pose parfois des problèmes.
Pour valider un process, je me fais toujours des pelloches "tests", incoporant des vues comportant presque uniquement du ciel ou une mire unie, puis examen sur un tirage 40x50. Après on peut passer aux courbes... et enfin aux photos.

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Et si, la nature du séchage a une influence sur
> la densité, voir les recherches de Mr Kodak sur le
> sujet (sans doute totalement introuvable), et si
> le séchage présente des zones, les densités
> résultantes peuvent présenter des zones."
>
> Damned. Incroyable. De mémoire te rappellerais-tu
> l'explication de ce phénomène?

On m'avait parlé de l'orientation des grain d'argent dans la couche
Mais on le vérifie tous les jours,
Il suffit de regarder les traces que laissent les pinces à linge sur les films.
>
> "J'ai aussi des "uniformité remarquable" de temps
> à autre, mais si je photographie une surface unie
> sans motif, développé musclé et tiré sur du 5, je
> vois des zones par-ci par là, uniquement en 120 -
> 220."
>
> Il n'y a effectivement que ce format de film qui
> pose parfois des problèmes.
> Pour valider un process, je me fais toujours des
> pelloches "tests", incoporant des vues comportant
> presque uniquement du ciel ou une mire unie, puis
> examen sur un tirage 40x50. Après on peut passer
> aux courbes... et enfin aux photos.

Je resserre régulièrement mon process de traitement en 120-220, je vais passer au traitement super énergique des spires.

-------
No Pasaran
-------

"On m'avait parlé de l'orientation des grain d'argent dans la couche
Dommage que l'argent ne soit pas magnétisable. On aurait pu faire des trucs intéressants..

"Mais on le vérifie tous les jours,
Il suffit de regarder les traces que laissent les pinces à linge sur les films".
Je n'ai pas eu l'occasion, mes pinces sont sur l'amorce.

"je vais passer au traitement super énergique des spires."
Bon courage, c'est très pénible. Je crois que je vais me monter une brosse sur un flexible de perceuse. Aux US certains forumeurs les mettent dans leur lave vaisselle. D'accord c'est de la cuisine, mais je n'irais pas jusque là!

<<Aux US certains forumeurs les mettent dans leur lave vaisselle. D'accord c'est de la cuisine, mais je n'irais pas jusque là!


Bonne idée,
J'ai fait bien pire avec le lave vaisselle ;-)))

<<"Mais on le vérifie tous les jours,
Il suffit de regarder les traces que laissent les pinces à linge sur les films".
Je n'ai pas eu l'occasion, mes pinces sont sur l'amorce.

En plan film ?

-------
No Pasaran
-------

"Bonne idée,
J'ai fait bien pire avec le lave vaisselle ;-))) "
C'est vrai qu'il n'y a jamais eu de plainte dans la foulée des Ste Véronique

Le plan film, c'est ma prochaine étape. Pour mes phases contemplatives totales. Genre Angkor Vat dans les brumes au petit matin. Juste le "schlaaak' de l'obtu qui perturbe la ouate des molécules d'eau en supension.

Donc ce sera une folding, même si l'Arca misura dans son sac en cuir m'avait fait de l'oeil, et je relirai tous les nombreux fils sur le choix de sa chambre, de son pied et de sa rotule..

:-)))
Je me suis demandé comment Marc, depuis des années de contribution sur GP, n'a pas été embrigadé
dans le Grand Format.
Arca, quand on n'y entre ,diffcile d'en sortir :-) J'ai toujours ma petite Discovery.
Ayant passé 3 semaines sac-à-dos en Asie, à regarder les gens et les choses, en rentrant une forme de frustation est apparue, Je lorgne aussi sur la Misura pour être plus mobile.

" Sincèrement si le film est bien traité je ne vois pas en quoi le séchage pourrait créer un phénomène de sur- densité locales"
moi non plus je voulais pas y croire ,
pourtant ce sont des accidents rares mais possibles !
lieu de séchage idéal (pratique amateur) films suspendus dans la cabine de douche, pas de courants d'air violents !
une mince aération aux normes suffit,
Patrick JJ

L'hypothèse du séchage est très intéressante. La couche de gélatine est encore fragile. Nous sommes, avant séchage, en présence d'un matériau qui ne peut être considéré comme inerte. Pour tester l'effet du champ magnétique: mettre une cuve dans une IRM.

Cependant cela n'explique pas les variations observées en fonction du modèle de spire.

Je regrette de ne plus avoir ma "cuve" translucide (c'est simple d'en refaire une). Mais l'écoulement en rotation ressemblait beaucoup à l'écoulement de Couette avec des conditions "dégradées" près des bords. D'où mes remarques.

Tenez nous au courant des prochains dèveloppements.

pour Aurélien :
Je nettoie les spires avec une brosse à dent pour enlever les résidus de révélateur et autres produits chimiques.
Cependant, j'ai aussi eu le problème avec des spires neuves... c'est désolant ! ;)

pour mes prochains développement, j'utiliserai la méthode de Daniel (noir total et je mets les spires directement dans le révélateur).

Pour le séchage, mes films sèchent dans la salle de bain au dessus de la baignoire dans un "caisson" en tissu style durst que j'ai fabriqué. Il n'y a pas d'air pulsé.
Mais c'est peut être un point à étudier.


En tout cas, merci de vos remarques et aides.
C'est vraiment galère...

kg

On va y arriver!

Je ne pense pas que les spires soient coupable dece style de zones blanches.
Car j avais un autre style de traces, c etait des taches le long de chaque cote du a de l agent mouillant.
J ai arreté, changé une des deux spires, je les trempe dans l eau bouillante apres chaque developpement.
Ces taches blanches n existe plus mais j ai parfois comme sur les photos des zones blanches.
J ai refait deux pellicules, je teste vendredi dans le noir et seché dans le noir et non sous mes lampes led de la cuisine.

[www.focale-fixe.com]

Bien que ce petit truc archi connu ne résoudra sans doute pas le problème ,mais comme personne n'en a parlé,une fois le retournement de la cuve effectué,le fond de la cuve tappé sur le plan de travail pour chasser les bulles d'air,poser la cuve en effectuant une rotation d'environ un quart de tour ,ce à chaque cycle d'agitation, évitant ainsi une agitation toujours dans la même direction.

SBG1 écrivait:
-------------------------------------------------------
> On va y arriver!
>
> Je ne pense pas que les spires soient coupable
> dece style de zones blanches.
> Car j avais un autre style de traces, c etait des
> taches le long de chaque cote du a de l agent
> mouillant.
> J ai arreté, changé une des deux spires, je les
> trempe dans l eau bouillante apres chaque
> developpement.
> Ces taches blanches n existe plus mais j ai
> parfois comme sur les photos des zones blanches.
> J ai refait deux pellicules, je teste vendredi
> dans le noir et seché dans le noir et non sous mes
> lampes led de la cuisine.


Ça me rappelle une fois ou j ai explosé une vieille cuve en la tapant dur le plan de travail... Depuis je me suis calmé

[www.focale-fixe.com]

Oui merci Philippe de le rappeler.
Il est vrai que je ne l'ai pas mentionner.
Mais lorsque j'utilisais la méthode des 3 axes, je tapais le fond de la cuve sur le plan de travail.
Malheureusement le problème de zone demeurait

Avec la méthode des3 axes, la cuve change de plan à chaque cycle d'agitation (c'est le principe).

<Mais l'écoulement en rotation ressemblait beaucoup à l'écoulement de Couette avec des conditions "dégradées" près des bords.<

D'aucuns peuvent le constater au lever de nuits agitées...

<C'est vraiment galère...<
On se demande effectivement comment ils osent nous vendre un produit pareil.

@Toai
Le GF viendra, c'est une question de temps. Mais aussi de projet photographique Pour le moment, et ce type d'écriture, la mobilité m'est indispensable, et le MF est un bon compromis. Mais un compromis quand même. Pour l'anecdote, de retour de Birmanie, le succès du Rolleiflex, s'il ne saurait se comparer à l'aura d'Aung San Suu Kyi, a fait pâlir d'envie tous les possesseurs de D4 affublés des tromblons les plus immodestes..

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------
> <Mais l'écoulement en rotation ressemblait
> beaucoup à l'écoulement de Couette avec des
> conditions "dégradées" près des bords.<
>
> D'aucuns peuvent le constater au lever de nuits
> agitées...

Merci !!!!!!!
Un peu d'humour ne nuit pas en cette morne période de disette.

Exactement. Et même en période faste, dirais-je.

En tout cas merci, je ne me rappellai plus de ce type d'écoulement dans mes cours de mécanique des fluides.