Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/08/2010, 11:47

<<Gilles Aymard, s'il a trouvé du temps pour vendre son livre sur le forum

Gilles ne participe pas à nos discussions,
C'est ainsi.

<<certes j'en profite pour participer à cette discussion sur l'exercice à main levé , régulièrement prétendu impossible sur dos par certains participants tout au long de ce forum<<

Parce que c'est tout simplement une pratique impossible, il ne s'agit que de quelques cas particuliers.
Comme la prise de vue en 8x10 à main levée.

-------
No Pasaran
-------

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: stephane.S
Date: 29/08/2010, 12:02

tu devrais le laisser répondre tout seul à cette proposition !

tu continues à comparer un dos avec du 8/10 , si tu veux ... mais, je ne prétends pas travailler exclusivement à main levée avec une Rm3d , je dois produire 2 à 4 % d'images à main levée , je dis juste que c'est possible !

je trouve assez drôle de répondre à Grégoire que sa solution est chez nikon canon alors qu'il parle d'un système dédié et spécifique à la photographie d'architecture un peu sérieuse .

je le cite :

" Je me pose toutes fois la question de la qualité de ce dos face au D3x par exemple aujourd'hui ? "

Grégoire à eut ses réponses , des utilisateurs de dos et des utilisateurs de 24/36 , maintenant dire que c'est une histoire de prix , ce n'est plus vrai un aptus 22 c'est le prix d'un nikon .

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/08/2010, 12:14

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> tu devrais le laisser répondre tout seul à cette
> proposition !

Je ne vais aller le chercher chez lui ;-))
>
> tu continues à comparer un dos avec du 8/10 , si
> tu veux ... mais, je ne prétends pas travailler
> exclusivement à main levée avec une Rm3d , je dois
> produire 2 à 4 % d'images à main levée , je dis
> juste que c'est possible !

Donc ne n'est pas une procédure, mais 2 - 4 %
>
> je trouve assez drôle de répondre à Grégoire que
> sa solution est chez nikon canon alors qu'il parle
> d'un système dédié et spécifique à la
> photographie d'architecture un peu sérieuse .

Le problème c'est qu'il faut les deux, ce qui a été dit.

> je le cite :

> " Je me pose toutes fois la question de la qualité
> de ce dos face au D3x par exemple aujourd'hui ? "

Et alors, le mot qualité est très général

> Grégoire à eut ses réponses , des utilisateurs de
> dos et des utilisateurs de 24/36 , maintenant dire
> que c'est une histoire de prix , ce n'est plus
> vrai un aptus 22 c'est le prix d'un nikon .

Tu es de mauvaise foi, il s'agit bien de prix, d'achat, de vente, de coût par image, etc etc,
Acheter un Dos c'est plus un problème,
Mais juste pour certain boulot, comme une chambre 8x10 il y a qq années.

-------
No Pasaran
-------

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: stephane.S
Date: 29/08/2010, 12:48

" Je ne vais aller le chercher chez lui ;-)) "



si, et ramène le chez moi :-) , que l'on fasse enfin un test , qui en diras plus long que tout le reste , plutôt que de dire que Canon est parfait pour produire des images d'archi ;-))



"Le problème c'est qu'il faut les deux, ce qui a été dit. "
tu parles de canon et d'un dos ?

je me vois mal sur un projet livrer un mélange des 2 , ce n'est pas sérieux , la différence que tu le veuilles ou non est trop importante . tu sembles oublier la souplesse de pose avec un dos par rapport à un 24/36 et te focaliser uniquement sur une ergonomie / main levée / coût de l'outil . le gain en production de post prod avec un dos n'a rien à voir avec ce que tu connais en travaillant avec ton canon

"Tu es de mauvaise foi "


ben voyons , demande des devis et même au delà de l'aspect financier ce qui me semble important c'est le niveau de production et la qualité obtenue . je ne parle même pas du plaisir à travailler avec ce type d'engin .

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 29/08/2010, 14:22

"Sur le plan des fichiers il est assez inutile de comparer Aptus 22 et Canon Ds III,
Mais Gilles et moi-même parlons de la relation entre travail produit et travail vendu,
Ce qui n'a rien avoir avec la qualité technique,
Mais avec le "jusqu'ou ne pas aller trop loin". "

100 pour cent d'accord. Il faut se rendre compte de la finalité des images commandées, et de la chute des cours des tarifs des images payées par le client, qui va de paire avec celles des dos...

un réflex a une souplesse de travail incomparable, cela fonctionne sous toutes températures, et même sous la pluie.
Un dos pose bien des problèmes en extérieur, j'ai déja donné, merci les soucis lorsque l'on travaille avec un minimum de contraintes (ville, météo, température etc).
Nous ne travaillons pas tous en californie, beau temps 25°

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/08/2010, 14:30

Ok Stéphane,

Tu es de TRES mauvaise foi

Ton capteur fait en gros 43x58 (je n'ai plus les côtes en tête) et le Canon 24x36 soit un coef de focale de X 1,7

Sur mon petit Canon j'utilise du 14 au 300 avec 3 TS-E dans un très modeste sac à dos, et dans un sac un peut plus gros du 14 au 3600 mm

Je doute vraiment que tu suives avec ton Aptus.
L'architecture ce ne sont pas que des petits objets à portée de main,
Et dans un Avion, tu fais comment ;-)))

-------
No Pasaran
-------

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: stephane.S
Date: 29/08/2010, 14:42

"Un dos pose bien des problèmes en extérieur, j'ai déja donné, merci les soucis lorsque l'on travaille avec un minimum de contraintes (ville, météo, température etc). "


les dos phase one en test mission polaire, continuent de bosser alors que les "24/36 tropicalisés" tombent en rade ... mauvais exemple :-)



"Et dans un Avion, tu fais comment ;-)))"


mamiya . 645 af pourquoi ?

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/08/2010, 14:47

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------

> "Et dans un Avion, tu fais comment ;-)))"
> mamiya . 645 af pourquoi ?

Bof

Tes optiques n'ouvrent pas,
L'Af ne sert pas à grand chose en avion sauf en longue focale,
Et ta vitesse est beaucoup trop basse.
Et ton équivalent du F/1,2 de 85 et du F/1,8 de 200 mm c'est quoi ?

Pour faire un photo c'est possible, mais un reportage, c'est autre chose.

Faut arrêter de tout confondre, de vouloir tout faire avec un truc de studio.

Et sous la pluie tu fais comment ?

-------
No Pasaran
-------

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: stephane.S
Date: 29/08/2010, 16:27

Henri,

j'ai moi aussi, ma petite expérience de photo aérienne , de plus à une époque/ matériel bien plus délicate sur ce type de mission qu'aujourd'hui , merci de me faire la leçon :-)

les optiques actuelles se débrouillent très bien fermées d'un ou deux diaph .

"Et sous la pluie tu fais comment ?"

:-)

tu vas nous sortir la photo sous marine comme dernier et ultime argument . :-)


si nous revenions à nos moutons :

la photographie d'architecture ! et la question posée par notre ami sur un éventuel équipement dédié .


Mais à quoi bon ... je fatigue ...



A+

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: PdF
Date: 29/08/2010, 16:34

On est reparti sur la défense du pré carré. Certes, une petite chambre spécialement dédiée à la photographie numérique (arTec, Rm3D) est un peu plus grande qu'un EOS 1Ds MkIII. Mais pas beaucoup plus lourde. Lorsque l'on revient sur le 8/10 de la "grande époque", on est dans un tout autre état d'esprit: il fallait un quart d'heure pour achever l'assemblage, après avoir sorti l'ensemble de caisses portées par des éléphants !

En MF numérique, c'est vraiment autre chose: la caméra, avec son dos et son optique montée sortent du sac souple ou de la (petite) boîte, la fixation rapide de la boule émet son petit claquement, on allume le contact, et ça fonctionne tout de suite. Visée à la loupe ou sur le live video, au choix. Il faut passer en verticale: le dos rotatif, bien calé, effectue sa rotation avec l'ensemble toujours bien calé sur la boule (ou le cube Arca) du pied. La photo (déjà) terminée, vision de l'image et de l'histogramme sur l'écran. On se dit qu'un peu plus de place à gauche ou à droite ne serait pas de luxe: un petit coup de stitching pour assurer, en faisant coulisser le dos à l'arrière de la chambre. Clic clac. Et on peut passer à l'image suivante. Combien de minutes ?

Nouveau: on peut voir le résultat avec une image nettement plus grande, en temps réel, sur l'iPad. Histoire de vérifier que tout est bien.

C'était nickel !

PdF

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: voldenuit
Date: 29/08/2010, 16:40

Bonjour,
Il reste qui comme fabricants de dos?
Phase One?
Leaf?
Aptus?
D'autres?
Avec les récents bouleversements, on n'y voit plus grand chose.
Contrairement aux prédictions des mauvais augures d'il y a quelques années, ils deviennent accessibles et les softs suivent.
Pour de l'archi entre autres, derrière une chambre 6X9 (Linhof ou Arca), vous mettriez quoi en priorité comme dos entre 21 et 39MP, pour un budget compris entre 10 et 15K€?
.

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 29/08/2010, 16:56

Quelqu'un peut-il mettre en ligne un bon fichier aptus 22 sur RMD3 pour pouvoir juger la qualité ?

Jean-Paul

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: PdF
Date: 29/08/2010, 17:02

<<Il reste qui comme fabricants de dos? >>

PhaseOne, leader du marché, a repris Mamiya et Leaf (qui continue cependant à produire plus ou moins "en propre").

Hasselblad (qui trime, avec des résultats financiers peu glorieux) avait englobé Imacon.

Sinar, passé au bord du précipice, semble faire preuve de dynamisme après avoir été lâché par Jenoptik, son précédent proprio.

Un seul réalise des profits réellement satisfaisants: 2/3 des dos vendus sont des PhaseOne (sous réserve !).

Par ailleurs, il existe aussi des boîtiers MF numériques, avec dos fixe: Pentax et Leica.

A suivre...

PdF

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/08/2010, 17:06

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri,
>
> j'ai moi aussi, ma petite expérience de photo
> aérienne , de plus à une époque/ matériel bien
> plus délicate sur ce type de mission
> qu'aujourd'hui , merci de me faire la leçon :-)

Je ne fais pas la leçon

> les optiques actuelles se débrouillent très bien
> fermées d'un ou deux diaph .

Mais à F/2 tu fais comment ?
>
> "Et sous la pluie tu fais comment ?"
>
En Jardin, la pluie arrive très vite et c'est très bien

> si nous revenions à nos moutons :
>
> la photographie d'architecture ! et la question
> posée par notre ami sur un éventuel équipement
> dédié .
>
> Mais à quoi bon ... je fatigue ...

Je comprends que tu fatigues, c'est l'âge.

C'est quand même pas bien difficile de comprendre que quand Canon Vend 100 TS-E Schneider a du mal à vendre une optique, il y a sûrement une raison.

Personnellement je fais de l'archi depuis plus de 30 ans, et je travaille depuis qq années avec cet affreux Canon, personne ne me demande pourquoi, les clients veulent des images, la provenance ne les intéresse pas beaucoup.

Toi tu fais des tas de truc et un peu d'archi, et tu as un Dos Leaf Rm3D, Ok très bien, ce matériel est parfait. Mais tu as aussi un affreux Nikon qui te rend bien service.
PdF il a aussi un truc dos numérique tip top, mais il a aussi un affreux Nikon.
Et David, Rm3D + Dos, ok, mais il a aussi un affreux Canon.

Alors il faut les deux, cessez donc de faire les chochottes, il faut le dire clairement. Coco, il faut les deux, 40-50 000 d'un côté + 30-40 000 de l'autre, voilà le conseil à donner.
L'Archi cela coûte cher, très cher.

-------
No Pasaran
-------

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/08/2010, 17:08

Jean-Paul Planchon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quelqu'un peut-il mettre en ligne un bon fichier
> aptus 22 sur RMD3 pour pouvoir juger la qualité ?

Tu peux croire sur parole,
C'est vraiment top.

Mais : "jusqu'ou ne pas aller trop loin" ;-))))

On ne fait pas tout en 8x10 ;-)))

-------
No Pasaran
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Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: PdF
Date: 29/08/2010, 17:11

<<Quelqu'un peut-il mettre en ligne un bon fichier aptus 22 sur RMD3 pour pouvoir juger la qualité ?>>

Pour la Rm3d avec un dos PhaseOne, voir le site (et le blog !! ) de Christopher Barret. Si vous préférez les dos Sinar, avec une arTec, jetez un coup d'œil chez Rainer Vierblock.

Ce sont en outre des gens très sympathiques.

PdF

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: stephane.S
Date: 29/08/2010, 17:20

Henri, cesse de croire qu'un dos est mal à l'aise en dehors du studio .

c'est ridicule , je ne baroude pas avec mon dos mais il est à plus de 60 % en extérieur
archi industrie chantier forêt et autres lieux cracra ...

mon nikon est en vente car je l'utilise 1 x par an pour la remise de médaille d'un de mes clients industriel et je vais me tourner vers un second dos plus souple que les 25/50 iso de mon aptus , la technologie évolue aussi et j'ai besoin de ce complément en plus de cet aptus 22 .


c'est assez bizarre, comme tu t'énerves quand on est pas d'accord avec toi .

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 29/08/2010, 17:29

"Pour la Rm3d avec un dos PhaseOne, voir le site (et le blog !! ) de Christopher Barret. Si vous préférez les dos Sinar, avec une arTec, jetez un coup d'œil chez Rainer Vierblock. "

Non , non ........ ce que j'aimerais c'est un morceau de fichier pleine résolution !

Jean-Paul

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/08/2010, 17:32

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------

> c'est assez bizarre, comme tu t'énerves quand on
> est pas d'accord avec toi .

Je ne suis pas énervé,
Et je n'ai jamais dit que Canon était meilleur qu'un Aptus.

Par contre je sais parfaitement que tu n'arriverais pas à me suivre dans les reportages architecturaux que je pratique.

-------
No Pasaran
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Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: voldenuit
Date: 29/08/2010, 17:55

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
> <>
>
> PhaseOne, leader du marché, a repris Mamiya et
> Leaf (qui continue cependant à produire plus ou
> moins "en propre").
>
> Hasselblad (qui trime, avec des résultats
> financiers peu glorieux) avait englobé Imacon.
>
> Sinar, passé au bord du précipice, semble faire
> preuve de dynamisme après avoir été lâché par
> Jenoptik, son précédent proprio.
>
> Un seul réalise des profits réellement
> satisfaisants: 2/3 des dos vendus sont des
> PhaseOne (sous réserve !).
>
> Par ailleurs, il existe aussi des boîtiers MF
> numériques, avec dos fixe: Pentax et Leica.
>
> A suivre...
>
> PdF


Merci PdF

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: stephane.S
Date: 29/08/2010, 17:57

" Par contre je sais parfaitement que tu n'arriverais pas à me suivre dans les reportages architecturaux que je pratique. "

:-))

d'abord je ne veux suivre personne, ensuite mes clients ne me demandent pas de dvd remplis de fichiers , ils attendent autres choses de moi , ceux qui on espérés un jour me faire faire du fichier au kilomètre, n'ont jamais eut l'occasion de travailler avec moi, c'est une position parfois délicate mais payante , le choix d'un dos et d'une rm3d est mûrement réfléchis , et un retour sur 4 ans de pratique à 100 % numérique sur dos me confirme que c'est un bon choix . Mais j'accepte bien sûr ton approche de la photo d'architecture sans pour autant la partager . ces échanges ( que je termine pour ma part ) renseignerons Grégoire sur les équipements divers et la ( les ) pratique (s) des photographes .

bonne continuation

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/08/2010, 18:01

<<d'abord je ne veux suivre personne, ensuite mes clients ne me demandent pas de dvd remplis de fichiers , ils attendent autres choses de moi , ceux qui on espérés un jour me faire faire du fichier au kilomètre, n'ont jamais eut l'occasion de travailler avec moi, c'est une position parfois délicate mais payante , le choix d'un dos et d'une rm3d est mûrement réfléchis , et un retour sur 4 ans de pratique à 100 % numérique sur dos me confirme que c'est un bon choix.<<

Il ne s'agit pas de cela, mais tu ne veux comprendre.

Sur beaucoup de reportage j'ai 1/2 ou 1/3 d'image éditée, ce n'est pas de la gabegie.

Mais les conditions sont beaucoup trop variées pour que tu suives avec un dos et qq optiques.

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No Pasaran
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Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Gregoire A
Date: 29/08/2010, 18:31

Bonjour à tous .

Cette discussion est passionnante et très instructive.
Pour le moment, je ne suis pas plus avancé et je croix que je vais devoir tester en conditions réelles le couple R3d/Aptus pour me faire une idée objective.
J'apporte beaucoup d'importance a la maniabilité du système et la possibilte de l'utiliser à main levé car j'ai une approche de la photographie d'archi très liée aux usages et à la sociologie visuelle.

Je vous remercie également d'avoir évoqué Gilles Aymard que je ne connaissais pas. En lisant sa biographie j'ai appris qu'il avait été architecte et c'est très intéressant dans mon cas car je suis en pleine réflexion sur mon projet professionnel et l'éventuelle dualité d'architecte/photographe d'architecture.

Je profite de l'occasion pour vous demander si vous connaissez des photographes d'archi travaillent au leica M9 et si Leica compte sortir des optiques a décentrement pour le S2.

Bien a vous
Gregoire

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: PdF
Date: 29/08/2010, 18:40

En voilà un qui semble plutôt travailler avec un dos numérique !

[www.youtube.com]

Voir aussi son site (et son blog) : Très soigné, du travail de pro !

PdF

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: gp
Date: 29/08/2010, 18:42

Gregoire A écrivait:
-------------------------------------------------------
> et c'est très intéressant dans mon cas car je suis
> en pleine réflexion sur mon projet professionnel
> et l'éventuelle dualité d'architecte/photographe
> d'architecture.


Ce sont deux métiers impossible à mener de front. L'un après l'autre, par contre…

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/08/2010, 18:47

<<J'apporte beaucoup d'importance a la maniabilité du système et la possibilte de l'utiliser à main levé car j'ai une approche de la photographie d'archi très liée aux usages et à la sociologie visuelle.

Pour la main levée, mis à part les petits problèmes liés à la mécanique (obturateur trop violent, miroir mal amortis, et différents trucs du genre), il est un fait incontestable, plusieurs même.

- le premier point concerne la résolution d'un système, plus la résolution est élevée, plus la tolérance aux vibration est faible, voir quasi nulle.

- le deuxième concerne les format de capteur, plus le capteur est grand, plus la focale est longue, plus le diaphragme de référence est grand, plus l'ouverture est faible.

Ces faits sont incontournables.

<<Je profite de l'occasion pour vous demander si vous connaissez des photographes d'archi travaillent au leica M9 et si Leica compte sortir des optiques a décentrement pour le S2. <<

En archi les bascules servent très souvent, alors le M9 .....
Quand au S2 je n'en n'ai jamais entendu du bien, même de la part des testeurs de toute confiance.

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No Pasaran
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Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: PdF
Date: 29/08/2010, 19:16

<<Quand au S2 je n'en n'ai jamais entendu du bien, même de la part des testeurs de toute confiance.>>

Ah bon ?

[www.luminous-landscape.com]

[www.stevehuffphoto.com]

In the meantime, if a very high quality medium format camera using legendary Leica glass is something that intrigues you, and you have the means to scratch that itch, I am confident that the Leica S2 will not disappoint even the fussiest photographer. Michael Reichmann

Mais je ne sais pas ce qu'en pense "Chasseur d'Images" !

PdF

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: phpi
Date: 29/08/2010, 19:27

un photographe d'archi qui marche bien...qui doit travailler assez souvent à main levé...et dont les clients (beaucoup de très grosses stars) semblent se satisfaire d'un 24x36 numérique ? Pour son style, il faut aimer l'ultra grand angle.

www.iwan.com

Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/08/2010, 19:29

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
> <>
>
> Ah bon ?
>
> [www.luminous-landscape.com]
> s2.shtml
>
> [www.stevehuffphoto.com]
> -s2-digital-camera-review/
>
> In the meantime, if a very high quality medium
> format camera using legendary Leica glass is
> something that intrigues you, and you have the
> means to scratch that itch, I am confident that
> the Leica S2 will not disappoint even the fussiest
> photographer. Michael Reichmann
>
> Mais je ne sais pas ce qu'en pense "Chasseur
> d'Images" !
>
> PdF

J'ai plus confiance envers les photographes que je connais personnellement.

Mais cela n'a pas d'importance le S2 n'est qu'un gros petit MF,
Rien à voir avec un Canon, ni un Nikon, et non plus avec une Rm3d, très peu polyvalent.
Pour l'analyse des fichiers, je ne l'ai pas fait directement, mais ....

-------
No Pasaran
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Re: Couple Rm3d Aptus 22
Envoyé par: Zoran
Date: 29/08/2010, 19:50

phpi écrivait:
-------------------------------------------------------
> un photographe d'archi qui marche bien...qui doit
> travailler assez souvent à main levé...et dont les
> clients (beaucoup de très grosses stars) semblent
> se satisfaire d'un 24x36 numérique ? Pour son
> style, il faut aimer l'ultra grand angle.

Remarque annexe et hors sujet du côté de l'intérêt pour les yeux :
C'est toujours mieux que le lien de pdf ! Le traitement des personnages est plus intéressant, moins convenu. J'ai bien aimé les danseuses par exemple qui ne sont ni écrasées par l'archi, ni élément de décors esclave (l'humain est trop souvent maltraité par la photographie d'archi, il en est pourtant le principal destinataire !)

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