Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: GERARD
Date: 04/08/2010, 17:38

Déjà le capteur peut compenser les mini bougés , voire peut être les vibrations mécaniques .
Autres idées qui ont été certainement envisagées par les spécialistes :
- faire la mise au point en déplaçant tout le capteur
- diviser le capteur en zônes
chaque zône s'oriente perpendiculaire au rayon moyen du faisceau convergent en son centre
chaque zône autonome fait sa mise au point ,
Capteur auto adaptatif , en quelque sorte , il n'est plus nécessaire de maîtriser la chambre déformable , ni même peut être d'optiques très corrigées ?
Chaque zône avec son pgrm caculant et commandant ses servo moteurs .
Que pourrait on ajouter à cette perspective ?
Bien , yapuka . JG

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/08/2010, 17:41

La solution n'est pas là.
Le but des constructeurs est de supprimer la mécanique,
L'avenir est donc dans le post-traitement,
Mais c'est déjà du présent.

-------
No Pasaran
-------

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: GERARD
Date: 04/08/2010, 17:55

M.Gaud : cela impliquerait donc que l'information équivalente à la mise au point soit intégrée dans l'image non nette du point ? JG

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/08/2010, 17:59

Si une solution élégante est trouvée,
La réponse est oui.

-------
No Pasaran
-------

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: GERARD
Date: 04/08/2010, 18:15

Bon alors sous forme de largeur du trait , comme dans une map automatique , mais dans ce cas il faut reconstruire le trait , les traits , quid de la ressemblace avec le modèle ?

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: PascalM
Date: 04/08/2010, 18:54

Gerard,

Pourquoi déplacer le capteur quand il est si simple de déplacer l'objectif !

Inutile de créer des zones différentes et de "découper" le capteur.
La tendance actuelle est plutôt à des rafales ultra rapides (du type 100 i/s ou plus rapide)
avec modification de certains paramètres entre chaque vue puis reconstruction d'une image à partir de plusieurs photos
Le HDR fonctionne déjà sur ce principe et d'autres possibilités commencent à voir le jour.
Tout ça arrive d'abord sur les compacts ou les téléphones puis l'efficacité du système augmentant migre vers des modèles plus qualitatifs du type reflex (en MF les volumes sont faibles et les utilisateurs sont très conservateurs, les nouveautés arrivent lentement).

Dans un autre domaine il existe une expérimentation intéressante
un "autofocus" optique basé sur l'utilisation de l'aberration chromatique.
l'AC n'est finalement qu'une MAP différente en fonction de la couleur,
l'idée est donc d'utiliser une optique avec une forte AC on a ainsi différents plans de MAP selon la longueur d'onde.
l'image est reconstruite en favorisant les détails pris dans une couleur choisie.
le pire c'est que ça marche !
il ne faut pas imaginer que le prochain apo-rodagon va marcher comme ça mais sur un téléphone portable c'est efficace.

Voilà !

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Raphaël
Date: 04/08/2010, 19:06

" - faire la mise au point en déplaçant tout le capteur "

Déjà exploité en film depuis plus de 50 ans.

La netteté sur les appareils dépourvus de mécanique est obtenue grâce à des lentilles ( ou objectifs ) d'eau leur forme change instantanément pour faire le net.

Des logiciels pour rendre une photo nette d'après une photo floue ça éxiste déjà depuis des années.

" Déjà le capteur peut compenser les mini bougés , voire peut être les vibrations mécaniques "

Les solutions ne sont pas qu'au niveau du capteur, il y a des stabilisateur optiques et ça fonctionne avec du film aussi.

Toutes ces suggestions ne sont pas tant dans le vent, certaines solutions bien en exploitation depuis un moment. Mais on en revient à une autre discussion de troll sur la nouveauté, ou je vous disais que quelque chose peut parraître nouveau " ou dans le vent " tout simplement parce qu'on en ignorait l'existence. Et peut importe depuis combien de temps cela existe. L'effet neuf c'est quand on découvre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/08/2010, 19:09 par Raphaël.

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: GERARD
Date: 04/08/2010, 20:25

Pascal Raphaël , d'accord reçu 5/5 . JG

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 05/08/2010, 12:27

faire la mise au point en déplaçant tout le capteur
pas farfelu - a été utilisé par Contax pour ses 24x36 argentiques à MAP auto
(ah ben zut, je n'avais pas vu que Raphael l'avait développé)

D.C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/08/2010, 12:31 par Dominique Cesari.

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 05/08/2010, 13:22

Le principe était même utilisé sur les premiers Mamiya Six construits de la 2e guerre mondiale au milieu des années 50 (j'ai un Mamiya Six Automatic II, folding étonnamment perfectionné).

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: GERARD
Date: 05/08/2010, 13:25

Il est bien vrai que les presques mêmes idées apparaissent partout pour répondre aux mêmes contraintes ou objectifs , en continu dans le temps apparent . Les variables sont technologiques .
Faire la mise au point sur la chambre en déplaçant le porte film , ou en déplaçant l'objectif , ou en déplaçant un groupe de lentille(s) por modifier la focale . Rien de neuf . Mais diviser la surface sensible en zônes asservies pour y particulariser la map , n'est paut être pas une technologie courante . Enfin , sait on jamais ! JG

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Raphaël
Date: 05/08/2010, 13:48

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le principe était même utilisé sur les premiers
> Mamiya Six construits de la 2e guerre mondiale au
> milieu des années 50 (j'ai un Mamiya Six Automatic
> II, folding étonnamment perfectionné).

C'est bien au Mamiya 6 que je pensais en parlant de plus de 50 ans ;-))#

Et plus ancien, ce que beaucoup pratiquent ici la mise au point par le corps arrière d'une chambre

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Hip
Date: 06/08/2010, 09:14

Dans le même ordre d'idée :

Microsoft vient d'annoncer un algorithme permettant de corriger le flou de mouvement d'une image en s'appuyant sur des accéléromètres intégrés à l'appareil permettant de caractériser ledit mouvement. Ces accéléromètres sont des composants plus simples et moins chers qu'une mécanique permettant de mettre une lentille ou un capteur en mouvement.

--> [www.engadget.com]

L'électronique et l'algorithimique étant bien plus rentables dans un contexte de production (une fois développé, suffit de cloner), ce type de solutions est de plus en plus privilégié.
Déjà, on voit que les constructeurs préfèrent tolérer certains défauts ( aberrations latérales, vignettage, distorsion) dans leurs optiques en se reposant sur le software des boitiers qui va corriger tout ça.
Ceci leur permet d'apréhender différemment les compromis de conception, soit pour produire moins cher, soit pour se concentrer sur des qualités non émulables informatiquement.

___
[baurand.net]

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: GERARD
Date: 06/08/2010, 09:46

Hip : l'accroissement de l'intervention logicielle , ne nous conduit elle pas à la construction d'une image , à partir de quelques bribes , en éloignant le résultat du réel . Celui ci étant fait des senstions reçues par l'oeil traitées par le cerveau typique espèce humaine ?
Dans ce forum j'ai autrefois posé la question d'un capteur à 2 voir 3 couches , pour mieux appréhender la profondeur de champs . En combinaison avec des optiques non corrigées pour les aberrations chromatiques citées plus haut , ce serait peut être intéressant .
Le capteur plan comme le film , est il une nécessité ?
JG

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/08/2010, 10:03

"Dans ce forum j'ai autrefois posé la question d'un capteur à 2 voir 3 couches , pour mieux appréhender la profondeur de champ "

Mais ça existe déjà depuis bientôt 10 ans:

[laphotonumerique.free.fr]

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/08/2010, 10:06

" Le capteur plan comme le film , est il une nécessité ? "

Ne vous inquiétez pas les capteurs courbes sur matière souples sont en développement.

Mais que vous faudra t'il pour que vous deveniez un pratiquant photographe...la lune ?

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/08/2010, 10:08

" Hip : l'accroissement de l'intervention logicielle , ne nous conduit elle pas à la construction d'une image"

Vous venez de découvrir que l'image numérique était une reconstruction logicielle effectuée par un processeur et un algorithme ? C'est la nature même de l'appareil numérique, rien de choquant.

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Hip
Date: 06/08/2010, 10:41

"Hip : l'accroissement de l'intervention logicielle , ne nous conduit elle pas à la construction d'une image , à partir de quelques bribes , en éloignant le résultat du réel"

Du réel, je ne sais pas. Je relayais cette news que j'avais lu la veille, mais ça ne reflète pas ma pratique. Une image sur dia ou encore mieux, sur néga n'est de toute façon pas dans le réel. Elle demande aussi à être reconstruite. Mais c'est plus dans l'approche que ça me gène, mais c'est sans doute purement subjectif voire irrationnel : Masquer sous le tapis les faiblesses tolérées d'un maillon par voie logicielle est très certainement rentable, mais peu élégant.

"Ne vous inquiétez pas les capteurs courbes sur matière souples sont en développement. "
Quant au capteur souple, il existe déjà, sous la forme du film argentique, et même s'il est général utilisé à plat, on a déjà vu des applications ou cette souplesse était exploitée : les appareils panoramiques à objectifs tournants type Horizon ou Widelux.

___
[baurand.net]

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: AndGe
Date: 06/08/2010, 11:10

Oh et même mieux. les appareils de bas de gamme des années 45-50 pour ne pas avoir à utiliser des objectifs avec un champ à peu pres plat avaient déjà un film courbé ce qui permettait d'utiliser on objo encore moins bien corrigé.Mais l'habitude du champ plat vient de la plaque de verre

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 06/08/2010, 17:15

Bonjour,

Tout celà est bien intéressant mais il ne faut pas perdre de vue qu'il y deux axes de progrès distincts:

1°/ la piste de l'amélioration par le matériel: performances des objectifs, de la résolution etc.... Cette piste est onéreuse bien sûr: voir le prix neuf des objectifs en GF optimisés pour le numérique; certaines difficultés à surmonter ne sont toujours pas parfaites (l'autofocus avec les dos) en raison des nouvelles exigences du numérique etc.... La voie de l'amélioration par le matériel est la plus chère et la plus coûteuse à fabriquer et donc pas pour le grand public.

2°/ La voie logicielle, duplicable à volonté une fois mise au point qui cherche à transformer par tous les artefacs possibles une lentille plastique en rodenstock par exemple et bcp d'exemples que vous avez cité. C'est la voie royale de la grande consommation car on peut dégrader la qualité mécanique et donc le coût de fabrication.

La voie logicielle est bluffante mais c'est un peu comme si l'on disait: faites vos pdv n importe comment, photoshop rectifiera (ce qui est un peu vrai)

Chacun sait, que photoshop ou pas, il vaut mieux avoir une pdv propre au départ avec une bdb correctement faite sur une charte de gris pour les maniaques et une map au petit poil qu'un cliché approximatif où il y a des heures de postprod

C'est un peu le fond du débat

Toutefois, il y a beaucoup de développement mixte, comme par exemple le dernier autofocus du blad qui retraite les informations plus par le logiciel que par le moteur pour pallier au défaut de la machine lors des légers bougés.

A mon sens, il faut distinguer ce que le logiciel ajoute à la mécanique (calcul plus rapide et mouvement plus rapide que le cerveau ou la main ne peuvent faire ) et le logiciel qui pallie à la mauvaise qualité matérielle.


Cordialement

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: GERARD
Date: 06/08/2010, 20:30

Raphaël :
- "Mais que vous faudra t'il pour que vous deveniez un pratiquant photographe...la lune ?" Cela vaut la peine d'une explication , je pratique depuis 64 ans , lancé en cette activité par mon père . Je me débat avec un millier de négatifs moyens et moyen format que je numérise , car maintenant que j'en ai le temps je n'ai pas la force de me tenir des heures devant la paillasse . Mais je me suis toujours soucié de la technique autant que de l'image . Dans mon métier autant de l'exploitation production que du progrès du procédé .
- "l'accroissement de l'intervention logicielle , ne nous conduit elle pas encore plus à la construction d'une image . Rapprocher accroissement et encore plus que j'ai ajouté .
- j'avais mal compris le Fovéon , je voyais les sites photo sensibles sur un plan ; donc vous me dites qu'ils sont sur trois étages , les étages supérieurs
Andge :
- un appareil moulé ou injecté en polymère , désigné par Ultrafex fonctionnait avec un dos courbe .
Liberas :
je retiens votre synthèse logique et claire .
Merci à tous .

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/08/2010, 21:08

" - j'avais mal compris le Fovéon , je voyais les sites photo sensibles sur un plan ; donc vous me dites qu'ils sont sur trois étages , les étages supérieurs "

Moi je ne vous dis rien, je vous indique juste le lien qui pointe une technologie qui existe depuis plusieurs années et que vous souhaiteriez voir apparaître. Donc à vous de vous faire votre propre idée.

D'ailleurs voici le site officiel fovéon :

[www.foveon.com]

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 06/08/2010, 22:28

Bonsoir Raphael

Une précision:

C'est Henri Gaud qui est le précurseur du fovéon avec la trichromie.

Bonne soirée

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/08/2010, 23:43

;-))#

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: GERARD
Date: 07/08/2010, 09:53

Impeccable l'explication sur le site foveon , indiqué par Raphaêl . Merci . JG

Re: des idées dans le vent de la photo numérique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/08/2010, 16:32

Pierre Liberas écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir Raphael
>
> Une précision:
>
> C'est Henri Gaud qui est le précurseur du fovéon
> avec la trichromie.
>
> Bonne soirée

Le principe est un peu différent, le Fovéon n'est qu'une approximation efficace, la trichromie un procédé pur, très satisfaisant, mais moins efficace.

-------
No Pasaran
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