Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 20/07/2010, 16:20

Je doit faire une photo de paysage la nuit mettant en evidance la rotation de la terre (filé des étoiles).
Le temps de pose sera 1/2h (7,5° de filé sur les étoiles).
Objectif Grandagon N 90/6,8 à pleine ouverture pour capter le max d'étoiles.
Est-ce que le Velvia 100F est un bon candidat pour faire ce travail ?

Jean-Paul

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 20/07/2010, 16:27

Le format c'est 4x5

Jean-Paul

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Daniel9
Date: 20/07/2010, 16:49

Il fut un temps ou j'avais fais cette recherche. Et de ce que j'ai pu lire la velvia 100F n'était pas terrible en astro. La Provia était par contre recommandé.
Mais c'était pour le l'astro "figé" et documentaire et sans paysage dans le champs.....

Maintenant, pour du filé d'étoile je suis pas sur qu'il y ai une grosse difference, par contre pour le rendu sur le paysage je ne sais pas ?

Ce ne sont que des souvenirs de lecture, je n'ai finalement pas poussé le test, n'ayant utilisé que de la provia à ce moment la pour une seule prise.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/07/2010, 16:49

J'ai déjà fait ce genre d'images, mais pas avec un grand angulaire. Avec le flex-bi et de l'ISO 100 en diapos, mais je ne me rappelle plus l'ouverture... j'avais dû fermer un peu le flex, disons 5,6 et l'image était telle qu'on l'attend avec des traces bien visibles.

Plus les étoiles sont proches du pôle, plus les traces sont courtes sur le film pour un angle de rotation donnée.
à la limite la polaire ne bouge pas donc elle va être surex si elle est dans le champ. Ou bien si elle n'est pas surex, alors les traces seront de moins en moins visibles en s'éloignant du pôle.
Je pense que N=6,8 et 100 ISO à doit marcher si le pôle est inclus dans le champ. En revanche si on vise l'équateur céleste, là où l'image des étoiles bouge le plus vite au plan focal... je ne sais pas bien.

Je ne propose pas de faire un test avec un appareil numérique parce que je n'ai vraiment aucune idée des temps de pose max auxquels on a droit sur un capteur !

E.B.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 20/07/2010, 17:04

La Velvia 100F est apparemment une des meilleures en terme de réciprocité ..............
D'ou la raison de mon choix car j'ai fait un test hier avec de la Tmax 100 et c'est la cata (pb de réciprocité)

Jean-Paul

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/07/2010, 17:22

Jean-Paul Planchon écrivait:
-------------------------------------------------------
> La Velvia 100F est apparemment une des meilleures
> en terme de réciprocité ..............
> D'ou la raison de mon choix car j'ai fait un test
> hier avec de la Tmax 100 et c'est la cata (pb de
> réciprocité)

Excellent film,
J'ai photographié des monuments by night avec des résultats acceptables (je n'aime pas trop ce genre de vues, mais le boulot ...)
Le mieux c'est d'installer plusieurs chambres et de faire varier le diaf,
Je tenterais F/5,6 - 8 - 11

-------
No Pasaran
-------

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/07/2010, 17:24

Une autre remarque : en 1/2 heure on peut avoir un niveau de lumière ambiante qui donne une impression de jour au paysage. çà dépend donc s'il y a un éclairage même diffus à proximité. Après l'essai réussi à 100 ISO mais dans une clairière absolument sans lumière parasite, avec des arbres en silhouette, j'ai refait une autre année une autre image à proximité d'une ferme où il y avait une lumière allumée, c'était en négatif couleur 400 ISO. çà donne une impression de jour avec les traces d'étoiles dans le ciel qui apparaissent alors comme des parasites sur la photo...
le niveau de fond de ciel est également variable, lorsque ce fond s'accumule on obtient un effet de ciel de jour. C'est le cas si on pose au-delà de l'heure. Ce ciel apparaît bleu...

Il y a donc à penser à la lumière ambiante si on veut garder l'effet de nuit étoilée.

Mais sur film avec un obturateur mécanique, c'est d'une simplicité étonnante de laisser ouvert l'objec tif pendant une heure ;

Trouvé ici un exemple d'image faite à N=5,6 avec du film négatif 100 ISO.
[www.dl-digital.com]

Donc pour moi 6,8 100 ISO autour la Polaire c'est bon. ce serait peut-être à peine plus conforable à 200 ISO...

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/07/2010, 17:36 par Emmanuel Bigler.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/07/2010, 17:35

Trouvé une image suprenante prise avec un 18mm en 24x36 (angle diagonal de 100°, comme le grandagon 6,8 utilisé plein champ en 13x18..)
http://www.dl-digital.com/astrophoto/P2-Astro/Davis-Mtn-Trails.htm
montrant les traces d'étoiles de part et d'autre de l'équateur céleste, avec des courbures dans deux sens opposés.
je n'ai pas idée de l'accessibilité à cette portion de ciel sous nos latitudes en été, mais çà soulève un petit problème de géométrie très intéressant ;-)

E.B.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: doublezero
Date: 20/07/2010, 22:27

bonjour

Vous pouvez faire une recherche sur le forum a auteur = boehm , specialise en astro et amateur de gf

a+

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 20/07/2010, 22:40

hello
allons allons Mr Bigler, une petite construction géométrique (ou un peu de bon sens) vous montrerai qu'on voit effectivement un bout de hémisphère céleste sud en tout point de l'hémisphère terrestre nord sauf au pôle nord exactement. Bien sûr si on admet que l'on voit horizontalement des étoiles.
J.Ph.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 20/07/2010, 22:43

ça donne rien la recherche avec Boehm .........

Jean-Paul

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: doublezero
Date: 20/07/2010, 23:30

Pardon : une erreur d'ecriture

auteur = Bohm, il a mis en vente un livre sur kenna hokkaido
a+

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: paul57
Date: 21/07/2010, 07:44

J'aurais un autre point de vue sur le "bon sens" & pour répondre à cette affirmation "qu'on voit effectivement un bout de hémisphère céleste sud en tout point de l'hémisphère terrestre nord " :
Si l'on considère que les étoiles sont plantées sur un plafond à plusieurs années lumière (parsecs) de notre minuscule terre, de n'importe quelle manière que se déplace la terre en 7 heures de prise de vue sur un seul point de cette terre, les trajectoires de toutes les étoiles visibles seront paralleles (au mieux concentriques puisque poutant elle tourne)
Il me semble que l'on change là de forum et que l'on glisse vers une discussion sur l'esthique et autre discussion.
A savoir que si les débuts de la photo nous ont bien fait voir que le cheval au galop quittait bien le sol, il semble qu'un objectif de 18mm aujourd'hui, nous fasse voir des vessies pour des étoiles.

Paul.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Lumières éternelles
Date: 21/07/2010, 16:43

Le problème n'est pas tant dans le choix du film - la Velvia 100 F est connue pour son excellente réciprocité en pose longue - que dans la pollution lumineuse qui risque d'apparaître comme un fond orangé en couleur. Poser plusieurs heures pour avoir des traces de filés d'étoiles suffisamment importantes au grand angle conduit inévitablement à une coloration du ciel par les lumières parasites des villes, même lointaines. J'ai travaillé sur ce sujet depuis quelques années et ma conclusion est qu'il n'existe pas de parade efficace, les filtres astronomiques LPR ne marchent que pour des angles assez serrés du fait de leur polarisation, au grand angle ils sont inefficaces. Il reste donc Photoshop pour retrouver une couleur de ciel naturelle bleu nuit ou l'utilisation de films noir et blanc comme la Scala ou du négatif.

Florent.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Christian Ille
Date: 21/07/2010, 18:46

Bonjour,

je prends un peu de temps pour répondre aux affirmations de Paul. La géométrie dans l'espace est un des domaines qui permettent d'énoncer beaucoup de bêtises, car le "bon sens" y est d'un piètre secours. On peut toujours considérer ce qu'on veut à condition de ne pas vouloir en tirer des conclusions. Un ciel plan (le plafond) ne conduit à rien. Au passage je note que les années-lumière et les parsecs n'ont aucun lien logique.
Quant aux trajectoires de la trace des étoiles sur un plan-film je ne vois qu'un seul cas pour lequel ce sont des cercles, concentriques. Comme l'a dit Emmanuel il y a là un joli problème de géométrie dans tous les autres cas. Pas la peine d'aller chercher des déformations induites par un Nikon de 18mm (heureusement que mon 17-35 ne se livre pas à de telles facéties).

Christian

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 22/07/2010, 12:05

hello
pour le ciel coloré, il faut fermer un peu le diaph (F5.6 ou F8). Cela ne change pas beaucoup le résultat sur les étoiles mais beaucoup sur le ciel.
Un autre truc intéressant à faire est de changer la MAP toutes les 5 ou 10 minutes afin de défocaliser les étoiles. Cela permet d'obtenir des trainées qui varient du blanc fin et sans intérêt au large et coloré en fonction de la nature des étoiles bleu ou rouge.
J.Ph.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 22/07/2010, 16:25

Il reste donc Photoshop..

... quel intérêt ?
s'il faut bricoler après coup pendant autant d'heures que la prise de vue elle-même ; en poussant un peu, il serait plus efficace d'avoir recours à une synthèse d'image par pur calcul numérique, en se servant de toutes les bases de données astrophysiques qui donnent la position, la couleur, la magnitude des étoiles, on doit bien trouver sur le 'net un freeware développé par un universitaire qui synthétise un ciel et des traces d'étoiles plus vraies que nature ;-);-) Plus besoin de Photoshop ! ;-);-)

Sérieusement : dans ma première tentative de filé d'étoiles j'étais dans le Haut Jura dans une clairière et avec des poses de moins de 1/2 heure je n'ai pas trop de lumière parasite, j'étais, à vol d'oiseau, à moins de 10 km de Saint Claude et peut-être à 20 km de G'nève.
Mais pour les poses de une heure et plus... on peut faire confiance à Florent...

E.B.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Lumières éternelles
Date: 23/07/2010, 15:10

Emmanuel,

Effectivement pour des poses d'une demi-heure je pense que l'effet additionnel de la pollution lumineuse n'est pas encore très visible. Toutefois il faut savoir qu'avec un temps de pose aussi court en photo nocturne les traînées d'étoiles seront assez peu étendues (tout dépend de la focale utilisée) et qu'il faudra un objectif très ouvert. Mes essais en 24 * 36 avaient donné ne base moyenne de 4 heures à f/4 pour 100 ASA par nuit noire sans lune (il est important également de tenir compte des heures de lever et de coucher de notre satellite).

Florent.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Michel B
Date: 24/07/2010, 08:30

Quelques tests de réciprocité de film.
[home.earthlink.net]
Bonne journée
M

www.michelbrissaud.com

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 15/08/2010, 17:13

Finalement j'ai trouvé un logiciel d'assemblage spécialisé gratuit : STARMAX
300 vues de 5s à f/4 (durée25 mn) >>>> résultat parfait , beaucoup mieux qu'une pose longue .
Bien sur c'est en numérique ........

Jean-Paul



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/08/2010, 17:14 par Jean-Paul Planchon.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: paul57
Date: 18/08/2010, 09:13

Interessant, on est quand même loin de la Velvia 100F.
Pourrait-on voir un petit exemple du résultat ?
Merci.
Paul.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 18/08/2010, 10:18

voir ici
Le rendu est bien sur très différent de la velvia 100F ...... :-)))

Jean-Paul

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 18/08/2010, 10:20

682 photos assemblées .........
f/2,8 à 5sec 400 ISO en rafale par déclencheur souple vérouillé

Jean-Paul

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Raphaël
Date: 18/08/2010, 10:30

682 photos assemblées ok, combien de temps de moulinette intel ?

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 18/08/2010, 10:37

"682 photos assemblées ok, combien de temps de moulinette intel ?"

environ 10 mn sur le logiciel STARMAX

Jean-Paul

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Raphaël
Date: 18/08/2010, 10:45

Ca doit pas être très haute résolution, un 4x5 c'est pas mieux ?

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 18/08/2010, 10:55

ce que vous voyez là c'est 1333x2000 px
je m'apprêtais à faire la version plein format en 3328x4992 px , ce qui est bien suffisant pour une publication et pour un tirage 40x60 cm.
l'avantage de ce logiciel est "d'empâter" un peu les étoiles ce qui permet quelles soit visibles sur une publication ofset .
Si c'est trop fin , il ne reste rien à l'arrivée .
La logique du tirage est différente de celle de la publication.
Bien sur en argentique on peut aussi utiliser des filtres diffuseurs pour "'empâter" les étoiles ..........

Jean-Paul

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 18/08/2010, 11:35

Bonjour à Jean-Paul et merci de ce retour d'expérience !!

Le pinailleur de service remarque immédiatement que tu as du pointillé sur certaines de tes traces d'étoiles.

Que tu ais du pointillé sur les traces d'avion qui sont passés pendant ta pose longue, ce serait normal, mais je n'explique pas le pointillé sur les traces circualaires.

Je soupçonne donc un artefact dû « au numérique ». Peut-être sur l'écran de mon ordi de visualisstion finale, d'ailleurs !!

Sinon l'image est magnifique avec en premier plan le tireur de la FLAK qui essaie d'atteindre les Mosquitos du Bomber Command en mission au-dessus de l'emplacement stratégique où tu t'étais placé.

E.B.

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 18/08/2010, 11:48

Emmanuel
l'image du pointeur est faite environ 30s avant les autres
Ceci explique le point au début de chaque trait
Je vais arranger ça avec un masque sur cette première image ............

Jean-Paul

Re: Velvia 100F et astronomie
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 18/08/2010, 13:48

Je vais arranger ça avec ..

Quand on met le doigt dans l'enfer de la post-production, çà ne s'arrête plus : je parie que le photographe a déjà passé plus de temps en post-prod' que la pose longue de base de la nuit étoilée d'origine ;-)

E.B.

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